Qualcuno si ricorda dell'Iraq?
Vi ricordate il 2003? La guerra in Iraq?
Propongo qualche spunto di riflessione.
Origine. La guerra è stata iniziata sulla base delle “armi di distruzione di massa” che Saddam avrebbe posseduto. Armi che non sono state trovate e della cui inesistenza USA e Regno Unito erano al corrente. Quindi, guerra di invasione, di uno stato sovrano, iniziata con un pretesto fasullo.
Vittime. Riporto da https://it.wikipedia.org/wiki/Invasione ... q_del_2003
Il 22 ottobre 2010, il sito web di WikiLeaks rese pubblici i documenti "Iraq War Logs" (Registri della guerra in Iraq), 391 832 documenti del Dipartimento della difesa degli Stati Uniti sulla guerra in Iraq e la sua occupazione tra il 1º gennaio 2004 e il 31 dicembre 2009, che rivelano, tra le altre cose, l'uso sistematico della tortura, il numero di 109 032 morti in Iraq - di cui 66 081 civili, il 63%; 23 984 "nemici etichettati come insorti"; 15 196 del "paese ospitante" (le forze del governo iracheno) e 3.771 furono morti "amiche" (delle forze della coalizione) -. Ogni giorno, in media, morivano 31 civili, per un periodo di sei anni.
Reazioni
• Sanzioni nei confronti dei paesi attaccanti (USA; UK e altri). Zero
• Confische dei beni dei loro cittadini. Zero
• Richieste di dissociazione dai rispettivi governi rivolte a cittadini USA, UK ecc (tipo il licenziamento di Gergiev dalla Scala, ai giorni nostri) Zero
• Invio di armi al paese attaccato. Zero
• Creazione di “corridoi umanitari” per i profughi iracheni. Zero
Le sole proteste provenivano dalla società civile e dalle ONG. Tutto strettamente non ufficiale. Tutto trattato dai governi con benevola indulgenza, manifestazioni di anime belle, ignare di real Politik
Propongo qualche spunto di riflessione.
Origine. La guerra è stata iniziata sulla base delle “armi di distruzione di massa” che Saddam avrebbe posseduto. Armi che non sono state trovate e della cui inesistenza USA e Regno Unito erano al corrente. Quindi, guerra di invasione, di uno stato sovrano, iniziata con un pretesto fasullo.
Vittime. Riporto da https://it.wikipedia.org/wiki/Invasione ... q_del_2003
Il 22 ottobre 2010, il sito web di WikiLeaks rese pubblici i documenti "Iraq War Logs" (Registri della guerra in Iraq), 391 832 documenti del Dipartimento della difesa degli Stati Uniti sulla guerra in Iraq e la sua occupazione tra il 1º gennaio 2004 e il 31 dicembre 2009, che rivelano, tra le altre cose, l'uso sistematico della tortura, il numero di 109 032 morti in Iraq - di cui 66 081 civili, il 63%; 23 984 "nemici etichettati come insorti"; 15 196 del "paese ospitante" (le forze del governo iracheno) e 3.771 furono morti "amiche" (delle forze della coalizione) -. Ogni giorno, in media, morivano 31 civili, per un periodo di sei anni.
Reazioni
• Sanzioni nei confronti dei paesi attaccanti (USA; UK e altri). Zero
• Confische dei beni dei loro cittadini. Zero
• Richieste di dissociazione dai rispettivi governi rivolte a cittadini USA, UK ecc (tipo il licenziamento di Gergiev dalla Scala, ai giorni nostri) Zero
• Invio di armi al paese attaccato. Zero
• Creazione di “corridoi umanitari” per i profughi iracheni. Zero
Le sole proteste provenivano dalla società civile e dalle ONG. Tutto strettamente non ufficiale. Tutto trattato dai governi con benevola indulgenza, manifestazioni di anime belle, ignare di real Politik
Risposte
"utente__medio":
Peccato però che la tua di arroganza si traduca in ordini di scuderia al moderatore di turno per censurare articoli che definisci spazzatura con superficialità disarmante.
Bella questa perla, la segnalo ai moderatori perché scrivere in questo spazio e sputare in faccia in pratica a chi lo modera non è corretto. Notevole.
Dire che i moderatori obbediscano ai miei ordini di scuderia è irricevibile.
Questo forum ha scelto di non permettere link diretti a certi siti, non è però censurato quasi nulla in pratica (a parte gli insulti). I link (non diretti) li hai potuti menzionare alla fine, quindi è falso e anche ridicolo urlare alla censura.
Ai moderatori di questa stanza ho semplicemente segnalato i link diretti al sito col nome del detersivo (o dell'acqua minerale se preferisci) e a altri siti affini che sempre sono stati trattati qui in questo modo.
"Faussone":
[quote="xXStephXx"]Incredibile Salvini stasera ha dimostrato di saper discutere meglio di tanti intellettualoidi di sinistra. Non c'è più religione
Battuta quasi alla utente__medio: quindi tu ascolti Salvini ma non Bersani?
Eppure sono entrambi politici navigati, da quello che hai detto non avresti dovuto ascoltare nessuno dei due.
Comunque se hai ascoltato entrambi e trovi più interessanti gli argomenti di Salvini alzo le mani, ognuno ha i suoi gusti (bada bene che quando dico trovare interessanti non significa essere necessariamente d'accordo).[/quote]
Non ho ascoltato Bersani, ieri ho visto Cartabianca in TV. Incredibilmente Salvini è stato finora l'ospite che ha saputo dialogare meglio con Orsini.
Naturalmente gli altri che avevo sentito in precedenza li ho trovati non-interessanti come prima cosa, perché hanno detto cose ovvie e soprattutto perché reagivano molto male ad opinioni diverse dalle loro nonché più autorevoli... Mi hanno fatto sorridere perché costoro sono quelli che difendono a spada tratta la democrazia e tutto ciò che è democratico, ma poi dimostrano di avere capacità di comprensione reali piuttosto discutibili ed argomentano esattamente come argomenterebbe l'inviato di un dittatore che deve difendere l'unico sistema che conosce. Molti li ho trovati esattamente speculari a quei giornalisti russi che ogni tanto vengono intervistati in TV.
"utente__medio":
[....]
Se anche tutto quello che dico (o una sua parte) fosse accertato a livello processuale, sei sicuro che ci sarebbero gli estremi per un'accusa di illeciti? Dovremmo essere tutti abbastanza smaliziati da sapere che molto raramente la politica e la finanza hanno pagato per le loro colpe...
In un processo contano i reati commessi dimostrati e non le speculazioni, ma in politica può contare molto anche l'impressione dell'opinione pubblica, indipendentemente dai reati dimostrati, quindi se venisse provato, anche solo in parte, ciò che sostieni tu secondo me ci sarebbero guai per Joe Biden.
D'altro canto Trump ha commesso delle ...diciamo grosse scorrettezze. Solo per citarne alcune durante la sua presidenza: nella vicenda che ha portato al primo tentativo di impeachment, le sue azioni scorrette erano abbastanza chiare, ma non è bastato per l'impeachment, e non è stato danneggiato più di tanto in fondo; similmente per il secondo tentativo di impeachment (per fatti secondo me molto più gravi) legato alla storia dell'invasione a Capitol Hill. Quindi insomma dipende.
"utente__medio":
Ribadisco quanto detto prima.
Siamo d'accordo: anche io.
"utente__medio":
Il mio era solo un pensiero a voce alta, continuate pure, non sarò certo io a distogliervi dalle vostre dotte ed interessanti dissertazioni...
Ah meno male, grazie.
Che ci vuoi fare, non è che tutti sono in grado di dissertare e provare le cose come fai tu.
"Faussone":
[quote="utente__medio"]
Queste le parole utilizzate da Biden al suddetto congresso per raccontare l'accaduto: "Li guardai negli occhi e dissi, io parto tra sei ore, se il procuratore non è stato licenziato, non avrete i soldi. Beh, figlio di puttana, è stato licenziato".
Mi ero dimenticato di commentare questo, visto che è una parte a cui mi pare tieni tanto. Poi sul tema specifico chiudo da parte mia (se emergessero novità vedremo).
Biden qui si riferiva al licenziamento di quel personaggio, considerato dall'amministrazione americana un corrotto, non si voleva certo vantare di aver licenziato qualcuno che ostacolava gli affari di suo figlio e i propri. Quella è una speculazione, possibile ma non fattuale, speculazione per speculazione allora io potrei dire che se avesse avuto qualcosa da nascondere in merito sarebbe stato molto più cauto prima di vantarsi pubblicamente in quel modo.[/quote]
Certo, rispetto al quadro d'insieme che ho delineato io è sicuramente più probabile che Biden si sia mosso per combattere la corruzione in Ucraina... che poi l'accusa precisa nei confronti di Shokin (un procuratore generale) era, da quanto mi risulta, che fosse "troppo morbido nella lotta alla corruzione". Il fatto che avesse ereditato un'indagine su Burisma, azienda sospettata di riciclaggio di danaro, evasione fiscale e corruzione, di cui ho più volte dimostrato in maniera inequivocabile i collegamenti con i Biden (Hunter tra l'altro era membro del consiglio di amministrazione) sicuramente non c'entra niente...
Comunque giusto per la cronaca, in un in una dichiarazione giurata datata 4 settembre 2019 per un tribunale austriaco, Shokin ha affermato:
La verità è che sono stato costretto a lasciare perché stavo conducendo un'indagine di corruzione ad ampio raggio su Burisma Holdings, un'azienda di gas naturale attiva in Ucraina e il figlio di Joe Biden, Hunter Biden, era un membro del Consiglio di Amministrazione
In diverse occasioni il presidente Poroshenko mi ha chiesto di dare un'occhiata al procedimento penale contro Burisma e considerare la possibilità di chiudere le azioni investigative nei confronti di questa società, ma mi sono rifiutato di chiudere questa indagine.
"Faussone":
Comunque questa mia speculazione vale poco, quanto quella tua. Per questo occorre attenersi ai fatti che, ripeto, per ora non permettono di trarre conclusioni su illeciti del presidente.
Se anche tutto quello che dico (o una sua parte) fosse accertato a livello processuale, sei sicuro che ci sarebbero gli estremi per un'accusa di illeciti? Dovremmo essere tutti abbastanza smaliziati da sapere che molto raramente la politica e la finanza hanno pagato per le loro colpe...
"Faussone":
[quote="utente__medio"]@Faussone
Noto che l'impegno che stiamo mettendo in questa discussione sia alquanto asimmetrico... io sto leggendo con attenzione quello che scrivi e analizzando nel dettaglio gli articoli che posti, tu invece ti limiti a ribadire le solite cose ignorando del tutto le mie argomentazioni.
Sembra quasi che tu non abbia molta voglia di approfondire e quindi ti limiti a qualche battutina, a qualche frase di circostanza e a qualche link messo qua e là solo per dare l'impressione al lettore poco attento di avermi risposto.
E chi ti ha detto che di queste cose non avessi già letto e non avessi approndito a suo tempo?
Queste sono considerazioni tutte tue su di me, che lasciano il tempo che trovano e sono anche scorrette nell'ottica di una discussione perché saltano a conclusioni senza alcun vero fondamento.
Non ho nulla da aggiungere poi sul tema rispetto a prima, non ripeto cose già dette.
Oltretutto non capisco perché dovrei dibattere qui di un tema che poco c'entra con l'argomento della discussione, ammesso che avessi qualcosa da aggiungere.[/quote]
Ribadisco quanto detto prima.
"Faussone":
Sarò io arrogante o supponente ok, ma pure tu non scherzi mica.
Peccato però che la tua di arroganza si traduca in ordini di scuderia al moderatore di turno per censurare articoli che definisci spazzatura con superficialità disarmante.
"Faussone":
Magari il dibattito su Orsini (che a me ha pure stancato e che trovo inutile) è più in tema, comunque di nuovo questo giudizio su cosa sarebbe interessante dibattere e cosa no. Ci sono una marea di altre questioni che io troverei più interessanti di quelle che proponi tu, e allora?
Il mio era solo un pensiero a voce alta, continuate pure, non sarò certo io a distogliervi dalle vostre dotte ed interessanti dissertazioni...
"utente__medio":
Queste le parole utilizzate da Biden al suddetto congresso per raccontare l'accaduto: "Li guardai negli occhi e dissi, io parto tra sei ore, se il procuratore non è stato licenziato, non avrete i soldi. Beh, figlio di puttana, è stato licenziato".
Mi ero dimenticato di commentare questo, visto che è una parte a cui mi pare tieni tanto. Poi sul tema specifico chiudo da parte mia (se emergessero novità vedremo).
Biden qui si riferiva al licenziamento di quel personaggio, considerato dall'amministrazione americana un corrotto, non si voleva certo vantare di aver licenziato qualcuno che ostacolava gli affari di suo figlio e i propri. Quella è una speculazione, possibile ma non fattuale, speculazione per speculazione allora io potrei dire che se avesse avuto qualcosa da nascondere in merito sarebbe stato molto più cauto prima di vantarsi pubblicamente in quel modo.
Comunque questa mia speculazione vale poco, quanto quella tua. Per questo occorre attenersi ai fatti che, ripeto, per ora non permettono di trarre conclusioni su illeciti del presidente.
Ora chiudo davvero.
"xXStephXx":
Incredibile Salvini stasera ha dimostrato di saper discutere meglio di tanti intellettualoidi di sinistra. Non c'è più religione
Battuta quasi alla utente__medio: quindi tu ascolti Salvini ma non Bersani?
Eppure sono entrambi politici navigati, da quello che hai detto non avresti dovuto ascoltare nessuno dei due.
Comunque se hai ascoltato entrambi e trovi più interessanti gli argomenti di Salvini alzo le mani, ognuno ha i suoi gusti (bada bene che quando dico trovare interessanti non significa essere necessariamente d'accordo).
"utente__medio":
@Faussone
Noto che l'impegno che stiamo mettendo in questa discussione sia alquanto asimmetrico... io sto leggendo con attenzione quello che scrivi e analizzando nel dettaglio gli articoli che posti, tu invece ti limiti a ribadire le solite cose ignorando del tutto le mie argomentazioni.
Sembra quasi che tu non abbia molta voglia di approfondire e quindi ti limiti a qualche battutina, a qualche frase di circostanza e a qualche link messo qua e là solo per dare l'impressione al lettore poco attento di avermi risposto.
E chi ti ha detto che di queste cose non avessi già letto e non avessi approndito a suo tempo?
Queste sono considerazioni tutte tue su di me, che lasciano il tempo che trovano e sono anche scorrette nell'ottica di una discussione perché saltano a conclusioni senza alcun vero fondamento.
Non ho nulla da aggiungere poi sul tema rispetto a prima, non ripeto cose già dette.
Oltretutto non capisco perché dovrei dibattere qui di un tema che poco c'entra con l'argomento della discussione, ammesso che avessi qualcosa da aggiungere.
"utente__medio":
Non per essere polemico, ma possibile che quando si parla delle disavventure di Orsini si vedono tante voci aggiungersi al dibattito, mentre di queste questioni sembra non importare niente a nessuno?
Magari il dibattito su Orsini (che a me ha pure stancato e che trovo inutile) è più in tema, comunque di nuovo questo giudizio su cosa sarebbe interessante dibattere e cosa no. Ci sono una marea di altre questioni che io troverei più interessanti di quelle che proponi tu, e allora?
Sarò io arrogante o supponente ok, ma pure tu non scherzi mica.
Incredibile Salvini stasera ha dimostrato di saper discutere meglio di tanti intellettualoidi di sinistra. Non c'è più religione 
"utente__medio":
A me non risulta che sia mai esistita questa terza versione senza nè link nè URL, ...
Io non so cosa risulti a te ma sono sicuro di cosa ho visto io: non c'erano nè link nè URL.
Adesso in quel post ci sono URL colorati di AZZURRO, allora quando l'ho visto io non c'era niente di AZZURRO.
@Faussone
Noto che l'impegno che stiamo mettendo in questa discussione sia alquanto asimmetrico... io sto leggendo con attenzione quello che scrivi e analizzando nel dettaglio gli articoli che posti, tu invece ti limiti a ribadire le solite cose ignorando del tutto le mie argomentazioni.
Sembra quasi che tu non abbia molta voglia di approfondire e quindi ti limiti a qualche battutina, a qualche frase di circostanza e a qualche link messo qua e là solo per dare l'impressione al lettore poco attento di avermi risposto.
Sinceramente non mi sta bene che deve passare questa linea... mettiamo pure da parte chi fosse il legittimo proprietario del laptop o chi gli abbia ficcato quei dati dentro, il vero punto è che le email alla fine della fiera sono state autenticate (anche se con un po' di ritardo).
Quelle email inoltre si inseriscono perfettamente in un quadro più ampio che ho postato più volte nella completa indifferenza di tutti; ci riprovo:
Spiegatemi come si fa a liquidare tutto questo con "è solo un rimestare ancora per sollevare un poco di fanghiglia che fa sempre comodo alla causa trumpista"?
Ripeto, non ho la pretesa di avere la verità in tasca, ma almeno ditemi precisamente cosa c'è di falso nel quadro che ho delineato.
P.S.
Senza dimenticare poi i collegamenti di Hunter con Metabiota (azienda di consulenza del Pentagono specializzata nella studio di malattie pandemiche) e i laboratori biologici in ucraina.
Sempre dalle conversazioni email emerge che Hunter Biden ha assicurato finanziamenti da milioni di dollari alla società Metabiota, oltre a mettere in contatto Metabiota con Burisma (l'azienda del gas ucraina di cui era membro del consiglio d'amministrazione) per portare avanti un “progetto scientifico” che prevedeva l’utilizzo di laboratori di un alto livello di biosicurezza in Ucraina. In uno scambio di e-mail, la vicepresidente di Metabiota, Mary Guttieri cosi' scriveva a Hunter nell'aprile 2014, due mesi dopo l'invasione e l'annessione della regione della Crimea da parte della Russia: "Come promesso, ho preparato il promemoria allegato, che fornisce una panoramica di Metabiota, il nostro impegno in Ucraina e di come possiamo potenzialmente sfruttare il nostro team, le nostre reti e le nostre idee per affermare l'indipendenza culturale ed economica dell'Ucraina dalla Russia e la continua integrazione in Società occidentale".
E in effetti, dai bilanci di spesa del governo, risulta che gli Usa nel 2014 garantirono a Metabiota 23,9 milioni di dollari, dei quali 307.091 dollari per "progetti di ricerca ucraini".
Vi risulta che esistano smentite ufficiali al riguardo? Nell'articolo postato da @Faussone in precedenza si legge che il Washington Post ha ricevuto una copia del contenuto del fantomatico portatile convalidando decine di migliaia di email come autentiche, ebbene le email sopra citate fanno parte o meno di quelle migliaia di email convalidate? Sì? No? O semplicemente si ignora la questione?
P.S.2
Non per essere polemico, ma possibile che quando si parla delle disavventure di Orsini si vedono tante voci aggiungersi al dibattito, mentre di queste questioni sembra non importare niente a nessuno?
Noto che l'impegno che stiamo mettendo in questa discussione sia alquanto asimmetrico... io sto leggendo con attenzione quello che scrivi e analizzando nel dettaglio gli articoli che posti, tu invece ti limiti a ribadire le solite cose ignorando del tutto le mie argomentazioni.
Sembra quasi che tu non abbia molta voglia di approfondire e quindi ti limiti a qualche battutina, a qualche frase di circostanza e a qualche link messo qua e là solo per dare l'impressione al lettore poco attento di avermi risposto.
"Faussone":
Poi pensala come vuoi, a me non interessa, ma le fonti che porti non dimostrano proprio nulla, almeno per ora.
Sinceramente non mi sta bene che deve passare questa linea... mettiamo pure da parte chi fosse il legittimo proprietario del laptop o chi gli abbia ficcato quei dati dentro, il vero punto è che le email alla fine della fiera sono state autenticate (anche se con un po' di ritardo).
Quelle email inoltre si inseriscono perfettamente in un quadro più ampio che ho postato più volte nella completa indifferenza di tutti; ci riprovo:
Nell'aprile del 2014 l’allora vicepresidente Biden ha pronunciato un discorso presso l’Atlantic Council (think tank molto vicino alla NATO, sul cui sito scrivono che si tratta di un’organizzazione nata per promuovere la leadership statunitense nel mondo) dedicato all’espansione della NATO in Eurasia, in cui sottolineava il fatto che l’Europa doveva essere rifornita di gas naturale non proveniente dalla Russia, “sarebbe un punto di svolta per l’Europa, dal mio punto di vista, e siamo pronti a fare qualsiasi cosa in nostro potere per farlo accadere”, promise Biden. Quindi un’occasione d’oro per aziende come Burisma e i colossi statunitensi dell’industria energetica (molti dei quali, tra cui la stessa Burisma, figurano tra i maggiori finanziatori dell’Atlantic Council).
La più grande compagnia di gas naturale dell'Ucraina, la Burisma Holdings, nel maggio 2014 incaricò come membro del Cda Hunter Biden con uno stipendio di 50.000$ al mese, nonostante non avesse alcuna esperienza nel settore energetico.
Secondo quanto emerso dalle e-mail contenute nel portatile, Hunter ha presentato suo padre, all’epoca dei fatti ricordiamo vicepresidente dell’amministrazione Obama, ad un alto dirigente di Burisma: “Caro Hunter, grazie per avermi invitato a Washington e di avermi dato la possibilità di conoscere tuo padre”, ha scritto il 17 aprile 2015 Pozharsky al figlio di Joe Biden.
Biden intervenne poi per quanto concerne un’indagine portata avanti nei confronti dell’azienda energetica Burisma dal procuratore generale ucraino Viktor Shokin. Quest’ultimo ha ricoperto l’incarico da febbraio 2015 fino a marzo del 2016. Joe Biden ha minacciato l’allora presidente ucraino Petro Poroshenko di non far emettere dal Governo federale un pacchetto di aiuti da 1 miliardo di dollari destinati all’Ucraina nel caso in cui Shokin non fosse stato immediatamente licenziato. Cosa che infine è avvenuta, portando all’archiviazione delle indagini su Burisma e il figlio di Biden. L’evento storico è tutt’ora definito come “teoria del complotto” su Wikipedia, ma è stato confermato da Joe Biden stesso nel corso del Council on Foreign Relations, tenutosi a gennaio del 2018.
Queste le parole utilizzate da Biden al suddetto congresso per raccontare l'accaduto: "Li guardai negli occhi e dissi, io parto tra sei ore, se il procuratore non è stato licenziato, non avrete i soldi. Beh, figlio di puttana, è stato licenziato".
Spiegatemi come si fa a liquidare tutto questo con "è solo un rimestare ancora per sollevare un poco di fanghiglia che fa sempre comodo alla causa trumpista"?
Ripeto, non ho la pretesa di avere la verità in tasca, ma almeno ditemi precisamente cosa c'è di falso nel quadro che ho delineato.
P.S.
Senza dimenticare poi i collegamenti di Hunter con Metabiota (azienda di consulenza del Pentagono specializzata nella studio di malattie pandemiche) e i laboratori biologici in ucraina.
Sempre dalle conversazioni email emerge che Hunter Biden ha assicurato finanziamenti da milioni di dollari alla società Metabiota, oltre a mettere in contatto Metabiota con Burisma (l'azienda del gas ucraina di cui era membro del consiglio d'amministrazione) per portare avanti un “progetto scientifico” che prevedeva l’utilizzo di laboratori di un alto livello di biosicurezza in Ucraina. In uno scambio di e-mail, la vicepresidente di Metabiota, Mary Guttieri cosi' scriveva a Hunter nell'aprile 2014, due mesi dopo l'invasione e l'annessione della regione della Crimea da parte della Russia: "Come promesso, ho preparato il promemoria allegato, che fornisce una panoramica di Metabiota, il nostro impegno in Ucraina e di come possiamo potenzialmente sfruttare il nostro team, le nostre reti e le nostre idee per affermare l'indipendenza culturale ed economica dell'Ucraina dalla Russia e la continua integrazione in Società occidentale".
E in effetti, dai bilanci di spesa del governo, risulta che gli Usa nel 2014 garantirono a Metabiota 23,9 milioni di dollari, dei quali 307.091 dollari per "progetti di ricerca ucraini".
Vi risulta che esistano smentite ufficiali al riguardo? Nell'articolo postato da @Faussone in precedenza si legge che il Washington Post ha ricevuto una copia del contenuto del fantomatico portatile convalidando decine di migliaia di email come autentiche, ebbene le email sopra citate fanno parte o meno di quelle migliaia di email convalidate? Sì? No? O semplicemente si ignora la questione?
P.S.2
Non per essere polemico, ma possibile che quando si parla delle disavventure di Orsini si vedono tante voci aggiungersi al dibattito, mentre di queste questioni sembra non importare niente a nessuno?
"axpgn":
[quote="utente__medio"]... o forse stai dicendo che è esistita una terza versione di quel post in cui non c'era nè il link nè l'URL?
Vedo che ci sei arrivato ... Per esempio, nel post dove citi il NYP non c'è il link ma c'è l'URL mentre in quel caso né l'uno né l'altro ...[/quote]
A me non risulta che sia mai esistita questa terza versione senza nè link nè URL, ma per fugare ogni dubbio possiamo chiederlo ad @melia se prima della sua versione definitiva ne abbia pubblicate altre per un breve periodo di tempo (che poi dovrebbe corrispondere alla finestra temporale in cui tu avresti letto il post).
"utente__medio":
@Faussone
e chi ha mai parlato della faccenda come "nuova notizia"? [....]
Certo uno che legge Byoblu, il NYP e affini non mi meraviglio trovi Butac un pastrocchio
Appunto quella notizia è del 2020, e nel 2020 alcune testate avevano guardato la notizia con diffidenza visto tutta la stranezza di come questo famigerato portatile sia saltato fuori e visto anche come era stata influenzata la campagna dl 2016 dalla storia dalle email della Clinton su cui l'ombra della Russia sembra proprio ci sia stata.
Quindi è ovvio che alcuni si siano sbilanciati bollando la storia come propaganda russa, poi per carità è sbagliato trarre conclusioni e lanciare controaccuse senza prove, ma qualche motivo di sospetto c'era.
Ora le e-mail su quel portatile sono state ammesse come vere dal New York Times, anche se sono mescolate con una grande quantità di materiale che sembra non provenga tutto dl medesimo portatile, ma il punto non è questo.
Il punto è che quel materiale era stato già esaminato, lo stesso Rudy Giuliani (lasciamo stare di commentare il ridicolo in cui si è messo andando dietro alle accuse di Trump sulle elezioni rubate) ha una copia di quel contenuto, e finora non è venuto fuori nulla che coinvolga il presidente Biden. Nel caso questo accadesse perché dovessero emergere fatti nuovi vedremo, ma adesso non c'è altro da dire, è solo un rimestare ancora per sollevare un poco di fanghiglia che fa sempre comodo alla causa trumpista.
Un buon riassunto abbastanza oggettivo di tutta la questione è qui:
https://www.vox.com/22992772/hunter-biden-laptop.
Poi pensala come vuoi, a me non interessa, ma le fonti che porti non dimostrano proprio nulla riguardo possibili accuse al presidente Biden, almeno per ora.
Detto questo siamo supermegaOT...
"utente__medio":
... o forse stai dicendo che è esistita una terza versione di quel post in cui non c'era nè il link nè l'URL?
Vedo che ci sei arrivato ... Per esempio, nel post dove citi il NYP non c'è il link ma c'è l'URL mentre in quel caso né l'uno né l'altro ...
"utente__medio":
Come già detto ci può stare che possano esistere sensibilità e soglie di indignazione diverse, ma a tutto c'è un limite...
Appunto.
Come ho detto quelle sono porcate ma quale sarebbe la tua sensibilità se ti indigni SOLO per quello che citi ma non ti importa nulla di quello che sta facendo Putin che è diecimila volte peggio?
Non ti rendi conto dell'incongruenza?
"utente__medio":
A me di difendere Putin non frega niente, ...
Non è così, rileggiti cosa hai scritto su Bucha (e il resto ...)
@melia grazie per aver chiarito la questione.
Quando ho letto il tuo post i link non c'erano, d'altra parte tu stesso ti lamenti che siano stati rimossi quindi perché è poco plausibile che io non li abbia visti? Perché lo dici tu? Lasciamo perdere, va ...
[/quote]
Come si fa nello stesso post a dire contemporaneamente che i link non c'erano e che non li hai visti? (E il fatto di non averli visti rientrerebbe proprio nel solco della superficialità di cui parlavo sopra)
A meno che tu non voglia farne una questione di lana caprina tra il fatto che io avevo inserito il link, mentre il moderatore lo ha disattivato lasciando l'URL tra parentesi... o forse stai dicendo che è esistita una terza versione di quel post in cui non c'era nè il link nè l'URL?
Quindi per te questo è niente?
Come già detto ci può stare che possano esistere sensibilità e soglie di indignazione diverse, ma a tutto c'è un limite... a meno che tu non ritenga che quanto riportato sia falso, allora in quel caso specifica cosa.
A me di difendere Putin non frega niente, la pensavo uguale anche prima dell'invasione. Il punto è che se certe notizie fossero diffuse in modo serio dai media, l'opinione pubblica magari inizierebbe a vedere la "democrazia" in cui viviamo sotto una luce diversa. Ovviamente potrete non essere d'accordo, ma questo è il mio pensiero...
"axpgn":
[quote="utente__medio"]Mi sembra davvero poco plausibile quello che dici ...
Quando ho letto il tuo post i link non c'erano, d'altra parte tu stesso ti lamenti che siano stati rimossi quindi perché è poco plausibile che io non li abbia visti? Perché lo dici tu? Lasciamo perdere, va ...
[/quote]Come si fa nello stesso post a dire contemporaneamente che i link non c'erano e che non li hai visti? (E il fatto di non averli visti rientrerebbe proprio nel solco della superficialità di cui parlavo sopra)
A meno che tu non voglia farne una questione di lana caprina tra il fatto che io avevo inserito il link, mentre il moderatore lo ha disattivato lasciando l'URL tra parentesi... o forse stai dicendo che è esistita una terza versione di quel post in cui non c'era nè il link nè l'URL?
"axpgn":
In quanto ai Biden, lo ripeto, è solo spazzatura, niente di realmente importante ma se a te va bene così ...
Quindi per te questo è niente?
Nell'aprile del 2014 l’allora vicepresidente Biden ha pronunciato un discorso presso l’Atlantic Council (think tank molto vicino alla NATO, sul cui sito scrivono che si tratta di un’organizzazione nata per promuovere la leadership statunitense nel mondo) dedicato all’espansione della NATO in Eurasia, in cui sottolineava il fatto che l’Europa doveva essere rifornita di gas naturale non proveniente dalla Russia, “sarebbe un punto di svolta per l’Europa, dal mio punto di vista, e siamo pronti a fare qualsiasi cosa in nostro potere per farlo accadere”, promise Biden. Quindi un’occasione d’oro per aziende come Burisma e i colossi statunitensi dell’industria energetica (molti dei quali, tra cui la stessa Burisma, figurano tra i maggiori finanziatori dell’Atlantic Council).
La più grande compagnia di gas naturale dell'Ucraina, la Burisma Holdings, nel maggio 2014 incaricò come membro del Cda Hunter Biden con uno stipendio di 50.000$ al mese, nonostante non avesse alcuna esperienza nel settore energetico.
Secondo quanto emerso dalle e-mail contenute nel portatile, Hunter ha presentato suo padre, all’epoca dei fatti ricordiamo vicepresidente dell’amministrazione Obama, ad un alto dirigente di Burisma: “Caro Hunter, grazie per avermi invitato a Washington e di avermi dato la possibilità di conoscere tuo padre”, ha scritto il 17 aprile 2015 Pozharsky al figlio di Joe Biden.
Biden intervenne poi per quanto concerne un’indagine portata avanti nei confronti dell’azienda energetica Burisma dal procuratore generale ucraino Viktor Shokin. Quest’ultimo ha ricoperto l’incarico da febbraio 2015 fino a marzo del 2016. Joe Biden ha minacciato l’allora presidente ucraino Petro Poroshenko di non far emettere dal Governo federale un pacchetto di aiuti da 1 miliardo di dollari destinati all’Ucraina nel caso in cui Shokin non fosse stato immediatamente licenziato. Cosa che infine è avvenuta, portando all’archiviazione delle indagini su Burisma e il figlio di Biden. L’evento storico è tutt’ora definito come “teoria del complotto” su Wikipedia, ma è stato confermato da Joe Biden stesso nel corso del Council on Foreign Relations, tenutosi a gennaio del 2018.
Queste le parole utilizzate da Biden al suddetto congresso per raccontare l'accaduto: "Li guardai negli occhi e dissi, io parto tra sei ore, se il procuratore non è stato licenziato, non avrete i soldi. Beh, figlio di puttana, è stato licenziato".
Come già detto ci può stare che possano esistere sensibilità e soglie di indignazione diverse, ma a tutto c'è un limite... a meno che tu non ritenga che quanto riportato sia falso, allora in quel caso specifica cosa.
"axpgn":
Peraltro il punto fondamentale non è questo ma come ho scritto fin dal primo post: e quindi?
Anche fossimo (noi, gli USA, l'Occidente tutto) dei farabutti questo giustifica l'invasione russa dell'Ucraina e tutto ciò che stanno facendo? NO. Punto.
A me di difendere Putin non frega niente, la pensavo uguale anche prima dell'invasione. Il punto è che se certe notizie fossero diffuse in modo serio dai media, l'opinione pubblica magari inizierebbe a vedere la "democrazia" in cui viviamo sotto una luce diversa. Ovviamente potrete non essere d'accordo, ma questo è il mio pensiero...
@Faussone
e chi ha mai parlato della faccenda come "nuova notizia"? Come scritto in precedenza era appunto una cosa che si sapeva dal 2020, ma che è stata bollata come "propaganda russa" (probabilmente per non danneggiare Biden nelle elezioni presidenziali) dai principali media e dalla Silicon Valley, finché ad inizio 2022 il New York Times non ne ha confermato l'autenticità. Inoltre l'articolo postato in precedenza dice che il socio in affari di Hunter, Tony Bobulinski, si è fatto avanti già nel 2020 confermando che le e-mail che portavano il suo nome erano legittime; i Biden non hanno nemmeno negato che la notizia fosse vera, ma con l'aiuto dei media hanno semplicemente ignorato la faccenda.
Per quanto riguarda l'articolo del Washington Post: prima si accusa il NYP di non aver voluto condividere lo scoop; poi il WP afferma di aver ricevuto due mesi fa una copia del materiale da un attivista repubblicano e di aver convalidato decine di migliaia di email come autentiche, ma degli arguti esperti hanno scoperto (analizzando la COPIA nelle loro mani) che i dati erano stati consultati e copiati più volte nel corso degli ultimi 2 anni!!! Infine si parla del fatto che il proprietario del negozio che aveva ricevuto il famoso portatile, in un'intervista ha affermato che quando aveva il computer tra le mani ha visto molte (non tutte) foto, ma di non riconoscere delle foto che sono state spacciate per vere nell'ultimo anno e mezzo (aggiungiamo quindi anche il fattore tempo sulla memoria) su non ben precisati media; quindi il suo timore che questa inchiesta a cui tiene molto possa essere discreditata spacciando per vero materiale non realmente presente sul latpop, giustifica il WP a titolare l'articolo "Ora avverte sulla disinformazione del computer portatile di Hunter Biden: il ragazzo che lo ha fatto trapelare", nonostante nell'articolo stesso si dica che probabilmente questa presunta disinformazione si riferisca a scandali sessuali, e nonostante l'articolo stesso affermi di aver convalidato decine di migliaia di email come autentiche.
E quindi? Cosa avrebbe dimostrato di così straordinario questo articolo? Le carte in tavola mi sembra restino le stesse, ed inoltre c'è sempre da dire che i Biden avrebbero anche potuto querelare se avessero avuto la coscienza pulita, ma evidentemente non lo fanno per il timore che poi spuntino fuori ulteriori prove...
L'articolo di butac invece mi sembra il solito pastrocchio ad opera di autoproclamatosi sbufalatori dove si dice di tutto per non dire niente... inoltre ci sono un paio di frammenti che si commentano da soli:
L'unica cosa interessante è che, stando all'articolo, il riparatore che ha ricevuto il fantomatico portatile risulta legalmente cieco, lo stesso che nell'articolo del WP diceva di non riconoscere alcune foto?! Presumo allora che al massimo sia ipovedente?! Bah...
Inoltre sul fatto che non ci sia stata (ancora) alcuna condanna nei confronti dei Biden, dovremmo essere ormai tutti abbastanza smaliziati da capire che significa poco o nulla, basta infatti ripensare agli innumerevoli scandali avvenuti in ambito politico/finanziario passati infine in cavalleria...
In ogni caso, al contrario di quanto dice butac, il punto non è chi fosse il legittimo proprietario del laptop o chi gli abbia ficcato quei dati dentro, ma piuttosto il fatto che le email siano state alla fine autenticate (per quanto riguarda le immagini c'è poco da dire, le foto sono foto). E se i Biden non hanno mai ufficialmente smentito (e mi riferisco alle accuse fondamentali, ossia quelle relative a Burisma e Metabiota), un motivo ci sarà...
e chi ha mai parlato della faccenda come "nuova notizia"? Come scritto in precedenza era appunto una cosa che si sapeva dal 2020, ma che è stata bollata come "propaganda russa" (probabilmente per non danneggiare Biden nelle elezioni presidenziali) dai principali media e dalla Silicon Valley, finché ad inizio 2022 il New York Times non ne ha confermato l'autenticità. Inoltre l'articolo postato in precedenza dice che il socio in affari di Hunter, Tony Bobulinski, si è fatto avanti già nel 2020 confermando che le e-mail che portavano il suo nome erano legittime; i Biden non hanno nemmeno negato che la notizia fosse vera, ma con l'aiuto dei media hanno semplicemente ignorato la faccenda.
Per quanto riguarda l'articolo del Washington Post: prima si accusa il NYP di non aver voluto condividere lo scoop; poi il WP afferma di aver ricevuto due mesi fa una copia del materiale da un attivista repubblicano e di aver convalidato decine di migliaia di email come autentiche, ma degli arguti esperti hanno scoperto (analizzando la COPIA nelle loro mani) che i dati erano stati consultati e copiati più volte nel corso degli ultimi 2 anni!!! Infine si parla del fatto che il proprietario del negozio che aveva ricevuto il famoso portatile, in un'intervista ha affermato che quando aveva il computer tra le mani ha visto molte (non tutte) foto, ma di non riconoscere delle foto che sono state spacciate per vere nell'ultimo anno e mezzo (aggiungiamo quindi anche il fattore tempo sulla memoria) su non ben precisati media; quindi il suo timore che questa inchiesta a cui tiene molto possa essere discreditata spacciando per vero materiale non realmente presente sul latpop, giustifica il WP a titolare l'articolo "Ora avverte sulla disinformazione del computer portatile di Hunter Biden: il ragazzo che lo ha fatto trapelare", nonostante nell'articolo stesso si dica che probabilmente questa presunta disinformazione si riferisca a scandali sessuali, e nonostante l'articolo stesso affermi di aver convalidato decine di migliaia di email come autentiche.
E quindi? Cosa avrebbe dimostrato di così straordinario questo articolo? Le carte in tavola mi sembra restino le stesse, ed inoltre c'è sempre da dire che i Biden avrebbero anche potuto querelare se avessero avuto la coscienza pulita, ma evidentemente non lo fanno per il timore che poi spuntino fuori ulteriori prove...
L'articolo di butac invece mi sembra il solito pastrocchio ad opera di autoproclamatosi sbufalatori dove si dice di tutto per non dire niente... inoltre ci sono un paio di frammenti che si commentano da soli:
- Il Daily Mail è appunto una delle testate al mondo meno affidabili, sono stati una delle testate che ha portato i cittadini britannici a votare a favore della Brexit.
- Sia chiaro, nelle mail (che siano vere o false a questo punto poco importa) venivano sollevati dubbi su possibili illeciti che valeva la pena indagare.
L'unica cosa interessante è che, stando all'articolo, il riparatore che ha ricevuto il fantomatico portatile risulta legalmente cieco, lo stesso che nell'articolo del WP diceva di non riconoscere alcune foto?! Presumo allora che al massimo sia ipovedente?! Bah...
Inoltre sul fatto che non ci sia stata (ancora) alcuna condanna nei confronti dei Biden, dovremmo essere ormai tutti abbastanza smaliziati da capire che significa poco o nulla, basta infatti ripensare agli innumerevoli scandali avvenuti in ambito politico/finanziario passati infine in cavalleria...
In ogni caso, al contrario di quanto dice butac, il punto non è chi fosse il legittimo proprietario del laptop o chi gli abbia ficcato quei dati dentro, ma piuttosto il fatto che le email siano state alla fine autenticate (per quanto riguarda le immagini c'è poco da dire, le foto sono foto). E se i Biden non hanno mai ufficialmente smentito (e mi riferisco alle accuse fondamentali, ossia quelle relative a Burisma e Metabiota), un motivo ci sarà...
"utente__medio":
Mi sembra davvero poco plausibile quello che dici ...
Quando ho letto il tuo post i link non c'erano, d'altra parte tu stesso ti lamenti che siano stati rimossi quindi perché è poco plausibile che io non li abbia visti? Perché lo dici tu? Lasciamo perdere, va ...
In quanto ai Biden, lo ripeto, è solo spazzatura, niente di realmente importante ma se a te va bene così ...
Peraltro il punto fondamentale non è questo ma come ho scritto fin dal primo post: e quindi?
Anche fossimo (noi, gli USA, l'Occidente tutto) dei farabutti questo giustifica l'invasione russa dell'Ucraina e tutto ciò che stanno facendo? NO. Punto.
"utente__medio":
Quindi se il problema sono solo i link attivi posso modificare il post secondo i miei gusti estetici?
Basta che tu non metta i link attivi
"utente__medio":
Potresti chiarire anche questi altri due punti:
Che poi non capisco, passi pure la questione dei siti "complottisti", ma perché rimuovere anche i link a ilsole24ore e LaStampa? Vedo che gli altri utenti possono farlo, perché io no?
In effetti ero combattuta su questo punto.
"utente__medio":
Vorrei poi capire perché nel modificare il mio precedente post avete eliminato il seguente frammento:
il link utilizza la Wayback Machine visto che era stato cancellato dal sito; non so se poi l'hanno rimesso
Ho le prove di quello che dico, o forse il problema è l'aver messo a nudo l'ipocrisia di certi giornaloni?
Con il casino che ho dovuto fare, forse non ti sei chiesto quanto tempo ha richiesto rimuovere i link e contemporaneamente lasciare il testo leggibile, mi è scappata.
"axpgn":
L'avevo letto l'articolo su Hunter Biden ma dove sono le accuse reali a Joe Biden?
Certo, ti riferivi proprio a questo con quello sfottò, ma dai...
"axpgn":
Nessuna solo porcate del figlio che chiaramente usava il suo nome per farsi gli affaracci suoi.
Ma a te questo non importa, vero? L'importante è solo agitare la spazzatura, qualcosa rimarrà ..
Certo, e il papà non sapeva e capiva niente?! In effetti viste le gaffe degli ultimi anni, non faccio fatica a credere che Biden non sia più nel pieno delle sue facoltà mentali...
Scherzi a parte, riprendendo quanto scritto nel mio precedente post:
Nell'aprile del 2014 l’allora vicepresidente Biden ha pronunciato un discorso presso l’Atlantic Council (think tank molto vicino alla NATO, sul cui sito scrivono che si tratta di un’organizzazione nata per promuovere la leadership statunitense nel mondo) dedicato all’espansione della NATO in Eurasia, in cui sottolineava il fatto che l’Europa doveva essere rifornita di gas naturale non proveniente dalla Russia, “sarebbe un punto di svolta per l’Europa, dal mio punto di vista, e siamo pronti a fare qualsiasi cosa in nostro potere per farlo accadere”, promise Biden. Quindi un’occasione d’oro per aziende come Burisma e i colossi statunitensi dell’industria energetica (molti dei quali, tra cui la stessa Burisma, figurano tra i maggiori finanziatori dell’Atlantic Council).
La più grande compagnia di gas naturale dell'Ucraina, la Burisma Holdings, nel maggio 2014 incaricò come membro del Cda Hunter Biden con uno stipendio di 50.000$ al mese, nonostante non avesse alcuna esperienza nel settore energetico.
Secondo quanto emerso dalle e-mail contenute nel portatile, Hunter ha presentato suo padre, all’epoca dei fatti ricordiamo vicepresidente dell’amministrazione Obama, ad un alto dirigente di Burisma: “Caro Hunter, grazie per avermi invitato a Washington e di avermi dato la possibilità di conoscere tuo padre”, ha scritto il 17 aprile 2015 Pozharsky al figlio di Joe Biden.
Biden intervenne poi per quanto concerne un’indagine portata avanti nei confronti dell’azienda energetica Burisma dal procuratore generale ucraino Viktor Shokin. Quest’ultimo ha ricoperto l’incarico da febbraio 2015 fino a marzo del 2016. Joe Biden ha minacciato l’allora presidente ucraino Petro Poroshenko di non far emettere dal Governo federale un pacchetto di aiuti da 1 miliardo di dollari destinati all’Ucraina nel caso in cui Shokin non fosse stato immediatamente licenziato. Cosa che infine è avvenuta, portando all’archiviazione delle indagini su Burisma e il figlio di Biden. L’evento storico è tutt’ora definito come “teoria del complotto” su Wikipedia, ma è stato confermato da Joe Biden stesso nel corso del Council on Foreign Relations, tenutosi a gennaio del 2018.
Queste le parole utilizzate da Biden al suddetto congresso per raccontare l'accaduto: "Li guardai negli occhi e dissi, io parto tra sei ore, se il procuratore non è stato licenziato, non avrete i soldi. Beh, figlio di puttana, è stato licenziato".
Senza dimenticare inoltre i collegamenti di Hunter con Metabiota e i laboratori biologici in ucraina, e qui mi sembra si vada ben oltre il fatto di usare il proprio nome "per farsi gli affaracci suoi" come tu sostieni...
Poi come già detto in precedenza non pretendo di essere infallibile, quindi se per te ho scritto falsità e le cose in realtà stanno diversamente, fammi sapere.
"axpgn":
Ah, io il tuo link sulla Mary Poppins non l'ho visto perché non c'era e ho commentato quello che ho letto non quello che non c'era ...
Mi sembra davvero poco plausibile quello che dici
"utente__medio":
..nel post originale al "Mary Poppins della disinformazione" era associato un link (ora disattivato e messo tra parentesi da qualche censo... ehm moderatore)
lasciamo perdere...
@utente__medio
Il New York Post non è un incrocio tra il Washington Post e il New York Times che sono testate serie, è un giornale poco affidabile che diffonde notizie controverse a dir poco, infatti ovviamente sostiene pure la narrativa di Trump sul furto delle elezioni del 2020.
Non ti pare strano che i giornali che riprendono questa nuovissima notizia, che nuovissima notizia a veder bene non è, sono solo di un certo tipo?
La notizia in sé non aggiunge nulla di sostanziale a quanto si sapeva.
Magari leggi pure gli articoli del Washington Post su questo prima di dare per assodati i fatti, per esempio
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/12/now-warning-about-hunter-biden-laptop-disinfo-guy-who-leaked-it/&sa=U&ved=2ahUKEwiqv-S27sH3AhXJiv0HHUP2AuUQFnoECAUQAg&usg=AOvVaw0rmhXHc2X-b00_e8a9riSm/
(ho rimosso il link diretto, anche se il Washington Post non è a livello di Byoblu e affini, per non darti occasione di fare la vittima).
Aggiungo allo stesso modo anche questo:
https://www.butac.it/hunter-biden-daily-mail/.
Il New York Post non è un incrocio tra il Washington Post e il New York Times che sono testate serie, è un giornale poco affidabile che diffonde notizie controverse a dir poco, infatti ovviamente sostiene pure la narrativa di Trump sul furto delle elezioni del 2020.
Non ti pare strano che i giornali che riprendono questa nuovissima notizia, che nuovissima notizia a veder bene non è, sono solo di un certo tipo?
La notizia in sé non aggiunge nulla di sostanziale a quanto si sapeva.
Magari leggi pure gli articoli del Washington Post su questo prima di dare per assodati i fatti, per esempio
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/12/now-warning-about-hunter-biden-laptop-disinfo-guy-who-leaked-it/&sa=U&ved=2ahUKEwiqv-S27sH3AhXJiv0HHUP2AuUQFnoECAUQAg&usg=AOvVaw0rmhXHc2X-b00_e8a9riSm/
(ho rimosso il link diretto, anche se il Washington Post non è a livello di Byoblu e affini, per non darti occasione di fare la vittima).
Aggiungo allo stesso modo anche questo:
https://www.butac.it/hunter-biden-daily-mail/.
Ah, io il tuo link sulla Mary Poppins non l'ho visto perché non c'era e ho commentato quello che ho letto non quello che non c'era ...
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