Il forum è in buona salute?
Ogni tanto mi capita di "passare di qui", per svariati motivi. Questa volta mi ha spinto una curiosità, che dà il titolo a questo post.
Ho partecipato a un paio di forum dedicati all'equitazione, ed entrambi mostrano segni inequivocabili di salute oltremodo gracile. Anzi, secondo me sono ormai arrivati a un punto di non ritorno, avendo una "massa" di interventi ben al di sotto di quella massa critica che rende utile/interessante partecipare a un forum.
Qui, vedo un numero utenti molto elevato, ed addirittura il max numero globale (quello che i giornalisti chiamano "massimo storico") addirittura raggiunto recentemente, un mese fa. E' vero che è in buona salute?
Se il forum è davvero in buona salute, a cosa lo si deve? Al fatto che qui si può usare LaTeX e su facebook no? E quelli dei cavalli non han bisogno di LaTeX...
Ho partecipato a un paio di forum dedicati all'equitazione, ed entrambi mostrano segni inequivocabili di salute oltremodo gracile. Anzi, secondo me sono ormai arrivati a un punto di non ritorno, avendo una "massa" di interventi ben al di sotto di quella massa critica che rende utile/interessante partecipare a un forum.
Qui, vedo un numero utenti molto elevato, ed addirittura il max numero globale (quello che i giornalisti chiamano "massimo storico") addirittura raggiunto recentemente, un mese fa. E' vero che è in buona salute?
Se il forum è davvero in buona salute, a cosa lo si deve? Al fatto che qui si può usare LaTeX e su facebook no? E quelli dei cavalli non han bisogno di LaTeX...
Risposte
"alifasi":
Beh, per Sergio non siate così avventati nel giudizio: potrebbe benissimo essere accaduto come nel caso da me indicato.
Non voleva più intervenire, ha chiuso l'utenza e qualche tecnico ha levato tutto... non sarebbe la prima volta, appunto.
Solitamente anche io, quando lascio un sito/portale, preferisco chiudere l'utenza perché mi infastidisce anche nel più remoto caso che qualcuno possa accedervi scoprendo la password. E' sempre bene chiudere le utenze e lasciare meno account possibili aperti e inutilizzati, in generale. Ad esempio mi rubarono la psw ebay e iniziarono a vendere a raffica, fui avvertito solo dopo un mese di vendite indesiderate: risultato? Chiuso ebay (che non usavo da anni) per sempre.
Ma questo non vuol assolutamente rimangiarsi tutto ciò che si è fatto in precedenza: è una scelta sul futuro, non sul passato. Al massimo ci si può re-iscrivere.
Ripeto, in generale... poi nei forum, dove c'è un legame umano, un saluto o una spiegazione per un utente del suo calibro è d'uopo. Sparire di colpo sembra indicare un odio verso la community cui si apparteneva.
Il punto è anche questo: la cancellazione non è avvenuta attraverso i soliti canali, i.e. PM allo staff, ma rivolgendosi ad un tecnico "esterno".
I casini si generano quasi sempre così: accavallando competenze.
E chi gestisce un'azienda dovrebbe saperlo.
"Faussone":
[quote="gabriella127"] in base all'articolo 3.14 che ho citato sopra.
Potremmo chiamarlo articolo " $\approx \pi$" del regolamento!
[/quote]
Giusto! Degno di noi!
"gabriella127":
A costo di essere noiosa, ripeto che eliminare l'account senza eliminare gli interventi, non solo è possibile, ma non cancellare gli interventi è la regola prevista nel regolamento del Forum, in base all'articolo 3.14 che ho citato sopra.
Potremmo chiamarlo articolo " $\approx \pi$" del regolamento!
D'accordo su tutto comunque.
"gugo82":
@ veciorik: Mah, io vedo tutto come al solito...
OK, scusa, sbagliavo io bloccando lo script che decodifica la @ offuscata da Cloudflare.
"alifasi":
chiederei la cancellazione del mio account espressamente chiedendo però di non cancellare i miei scritti perché ritengo che sarebbe una scortesia nei confronti di chi mi ha risposto (dedicandomi tempo) in modo molto professionale alle mie domande. Insomma, riterrei inguisto moncare la domanda, seppure non abbia dato io la risposta, perché credo sia utilie alla comprensione dello scritto di chi mi ha risposto. In tal modo che male farei? Direi nessuno. Basterebbe dare la possibilità di eliminarsi senza perdere gli interventi.
A costo di essere noiosa, ripeto che eliminare l'account senza eliminare gli interventi, non solo è possibile, ma non cancellare gli interventi è la regola prevista nel regolamento del Forum, in base all'articolo 3.14 che ho citato sopra.
Se ciò in alcuni casi non è avvenuto per problemi tecnici, il problema tecnico va affrontato e risolto.
Io sono d'accordo con alifasi che cancellare l'account sia una richiesta legittima, qualunque sia la motivazione.
Cancellare i propri messaggi, no, in generale non è una richiesta legittima in base al regolamento, (qualunque cosa poi si voglia pensare di un tale comportamento, che penso anche io sia un bruttissimo gesto nei confronti del Forum e dei suoi utenti).
Può essere al limite acconsentito per motivi particolari dall'editore, ma non può essere una iniziativa unilaterale dell'autore del post e dell'assistenza tecnica.
Ripeto, il Forum è concepito, ai sensi del Ditto d'autore citato nel regolamento, come un'Opera collettiva, quindi un'opera unitaria, non una collezione di post e di frammenti di proprietà del singolo autore.
Cancellare i propri post da parte di un singolo autore è come se, per un libro di autori vari, uno degli autori si scocciasse di essere pubblicato e passase in libreria a strappare le pagine che ha scritto lui.
Ok, ho sbagliato termine:"illogico". Ma il senso era quello, cioè che ho capito quello che volevi dire: che non ha una razionalità. In effetti non la ha, però mi rendo conto che preferisco così .
Certo certo, ma sono d'accordissimo sia una paranoia ossissivo-compulsiva. Però, ripeto, ci convivo bene XD e non mi sembra danneggiare chissà chi, come peraltro anche tu condividi (sul non danneggiamento nel caso di disattivazione/eliminazione).
D'altra parte per legge c'è la possibilità in ogni portale di eliminare i propri dati, quindi è sì insensato ma fattibile e contemplato da una legge.
D'atra parte per certi siti mi avrebbe "salvato": vedi mia esperienza ebay cui accennavo; e penso sia iniziato tutto da lì.
Quello che condivido del tutto è l'ingiustizia nell'eliminare i propri scritti. Lo trovo spregievole, anche nei confronti di chi mi ha dedicato tempo. E' davvero una cosa che odio il non essere riconoscenti.
.Certo certo, ma sono d'accordissimo sia una paranoia ossissivo-compulsiva. Però, ripeto, ci convivo bene XD e non mi sembra danneggiare chissà chi, come peraltro anche tu condividi (sul non danneggiamento nel caso di disattivazione/eliminazione).
D'altra parte per legge c'è la possibilità in ogni portale di eliminare i propri dati, quindi è sì insensato ma fattibile e contemplato da una legge.
D'atra parte per certi siti mi avrebbe "salvato": vedi mia esperienza ebay cui accennavo; e penso sia iniziato tutto da lì.
Quello che condivido del tutto è l'ingiustizia nell'eliminare i propri scritti. Lo trovo spregievole, anche nei confronti di chi mi ha dedicato tempo. E' davvero una cosa che odio il non essere riconoscenti.
"Faussone":
Sinceramente mi pare una preoccupazione esagerata ...
Eh, non è così esagerato
"alifasi":
@Faussone: beh allora mi sa che mi riterrai un folle, ma io lo cancellerei chiedendo esplicitamente non vengano eliminati i miei messaggi
Però, vedi[...]
Eh no, riterrei illogica e insensata la cosa (=senza senso) non folle, folle, ma in qualche modo logico, per me è voler cancellare i propri vecchi messaggi (così ho scritto infatti prima se vedi bene).
Poi per carità ognuno è libero di avere le proprie paranoie (io per primo ne ho, anche se diverse da questa)se non danneggiano altri, e infatti non ho detto di essere contrario alla disattivazione degli account (ho solo detto che secondo me dovrebbe essere una preoccupazione dei gestori del forum innanzi tutto quella di disattivare account non utilizzati).
@Faussone: beh allora mi sa che mi riterrai un folle, ma io lo cancellerei chiedendo esplicitamente non vengano eliminati i miei messaggi .
Però, vedi, siamo tutti diversi e con una nostra idea e quindi si deve accettare che qualcuno voglia cancellare la propria utenza. Ad esempio, se un gorno fossi sicuro di non voler più intervenire, chiederei la cancellazione del mio account espressamente chiedendo però di non cancellare i miei scritti perché ritengo che sarebbe una scortesia nei confronti di chi mi ha risposto (dedicandomi tempo) in modo molto professionale alle mie domande. Insomma, riterrei inguisto moncare la domanda, seppure non abbia dato io la risposta, perché credo sia utilie alla comprensione dello scritto di chi mi ha risposto. In tal modo che male farei? Direi nessuno. Basterebbe dare la possibilità di eliminarsi senza perdere gli interventi.
.Però, vedi, siamo tutti diversi e con una nostra idea e quindi si deve accettare che qualcuno voglia cancellare la propria utenza. Ad esempio, se un gorno fossi sicuro di non voler più intervenire, chiederei la cancellazione del mio account espressamente chiedendo però di non cancellare i miei scritti perché ritengo che sarebbe una scortesia nei confronti di chi mi ha risposto (dedicandomi tempo) in modo molto professionale alle mie domande. Insomma, riterrei inguisto moncare la domanda, seppure non abbia dato io la risposta, perché credo sia utilie alla comprensione dello scritto di chi mi ha risposto. In tal modo che male farei? Direi nessuno. Basterebbe dare la possibilità di eliminarsi senza perdere gli interventi.
@alifasi
Sinceramente mi pare una preoccupazione esagerata pensare che qualcuno possa prendersi la briga di rubare la password del mio account "dimenticato" qui, per farci poi chissà cosa e con chissà quali vantaggi...
A me pare che l'unico motivo per chiedere la chiusura del prorio account è volere rimuovere anche i propri messaggi, mi pare abbastanza illogico altrimenti autoimpedirsi per sempre di rintervenire con quell'account, ma allo stesso tempo lasciare il proprio nickname e relativi messaggi sul forum.
Posto che trovo abbastanza "folle" pure voler cancellare tutti i propri precedenti messaggi, ma almeno un minimo di senso lo avrebbe nella "follia".
Secondo me dovrebbe essere più una preoccupazione di chi amministra il forum quella di disattivare account non utilizzati per un lungo tempo (dovrebbe essere un tempo ben superiore all'anno secondo me però).
Sinceramente mi pare una preoccupazione esagerata pensare che qualcuno possa prendersi la briga di rubare la password del mio account "dimenticato" qui, per farci poi chissà cosa e con chissà quali vantaggi...
A me pare che l'unico motivo per chiedere la chiusura del prorio account è volere rimuovere anche i propri messaggi, mi pare abbastanza illogico altrimenti autoimpedirsi per sempre di rintervenire con quell'account, ma allo stesso tempo lasciare il proprio nickname e relativi messaggi sul forum.
Posto che trovo abbastanza "folle" pure voler cancellare tutti i propri precedenti messaggi, ma almeno un minimo di senso lo avrebbe nella "follia".
Secondo me dovrebbe essere più una preoccupazione di chi amministra il forum quella di disattivare account non utilizzati per un lungo tempo (dovrebbe essere un tempo ben superiore all'anno secondo me però).
Beh, per Sergio non siate così avventati nel giudizio: potrebbe benissimo essere accaduto come nel caso da me indicato .
Non voleva più intervenire, ha chiuso l'utenza e qualche tecnico ha levato tutto... non sarebbe la prima volta, appunto.
Solitamente anche io, quando lascio un sito/portale, preferisco chiudere l'utenza perché mi infastidisce anche nel più remoto caso che qualcuno possa accedervi scoprendo la password. E' sempre bene chiudere le utenze e lasciare meno account possibili aperti e inutilizzati, in generale. Ad esempio mi rubarono la psw ebay e iniziarono a vendere a raffica, fui avvertito solo dopo un mese di vendite indesiderate: risultato? Chiuso ebay (che non usavo da anni) per sempre.
Ma questo non vuol assolutamente rimangiarsi tutto ciò che si è fatto in precedenza: è una scelta sul futuro, non sul passato. Al massimo ci si può re-iscrivere.
Ripeto, in generale... poi nei forum, dove c'è un legame umano, un saluto o una spiegazione per un utente del suo calibro è d'uopo. Sparire di colpo sembra indicare un odio verso la community cui si apparteneva.
.Non voleva più intervenire, ha chiuso l'utenza e qualche tecnico ha levato tutto... non sarebbe la prima volta, appunto.
Solitamente anche io, quando lascio un sito/portale, preferisco chiudere l'utenza perché mi infastidisce anche nel più remoto caso che qualcuno possa accedervi scoprendo la password. E' sempre bene chiudere le utenze e lasciare meno account possibili aperti e inutilizzati, in generale. Ad esempio mi rubarono la psw ebay e iniziarono a vendere a raffica, fui avvertito solo dopo un mese di vendite indesiderate: risultato? Chiuso ebay (che non usavo da anni) per sempre.
Ma questo non vuol assolutamente rimangiarsi tutto ciò che si è fatto in precedenza: è una scelta sul futuro, non sul passato. Al massimo ci si può re-iscrivere.
Ripeto, in generale... poi nei forum, dove c'è un legame umano, un saluto o una spiegazione per un utente del suo calibro è d'uopo. Sparire di colpo sembra indicare un odio verso la community cui si apparteneva.
@ Mephlip: TeM me l'ero scordato.
Fa buona compagnia a Sergio.
@ veciorik: Mah, io vedo tutto come al solito...
Fa buona compagnia a Sergio.
@ veciorik: Mah, io vedo tutto come al solito...
"gugo82":
... le persone si stanno abituando ad avere a che fare solo con chi la pensa come loro e, quando si trovano in un mare più grande, fanno c@%%@7e.
Recentemente ho notato che una @ che non sta ad inizio parola, e quanto la precede, diventano [email protected].
Sembra sia dovuto a Cloudflare Email Obfuscation.
Per evitarlo suggerisco un BBCode, come [email], per non dover fare un accrocco come questo:
\(c\unicode[Calibri]{x40}\%\%\unicode{x40}7e\) per scrivere \( c \unicode[Calibri]{x40} \% \% \unicode{x40} 7 e \)
Onestamente non capisco cosa possa spingere, in particolare persone competenti e con una certa esperienza, a fare questa damnatio memoriae a specchio; se non ricordo male, successe lo stesso con TeM e ci rimasi proprio male perché avevo imparato un sacco dai suoi interventi.
Se penso al fatto che nessun altro in futuro potrà apprendere da interventi di utenti come lui...è un vero peccato.
Che poi funziona pure parzialmente, visto che si possono citare i messaggi e ci si può riferire al diretto interessato semplicemente scrivendo il suo nickname nella propria risposta; quindi, dopo la cancellazione, rimangono comunque, in qualche modo, frammenti di messaggi di questi utenti.
La cosa migliore sarebbe tenere subito conto delle ipotetiche conseguenze che si hanno nel mettere qualcosa online (e questo vale per tutto, anche per cose ben più pericolose per sé stessi) e farsi una bella riflessione introspettiva per cercare di capire se si è una di quelle persone che ad un certo punto si tirano indietro, trascinando insieme a questa dipartita il proprio lavoro svolto (svolto con il loro tempo tra l'altro, quindi è come se avessero pure impiegato male parecchio del loro tempo).
Se penso al fatto che nessun altro in futuro potrà apprendere da interventi di utenti come lui...è un vero peccato.
Che poi funziona pure parzialmente, visto che si possono citare i messaggi e ci si può riferire al diretto interessato semplicemente scrivendo il suo nickname nella propria risposta; quindi, dopo la cancellazione, rimangono comunque, in qualche modo, frammenti di messaggi di questi utenti.
La cosa migliore sarebbe tenere subito conto delle ipotetiche conseguenze che si hanno nel mettere qualcosa online (e questo vale per tutto, anche per cose ben più pericolose per sé stessi) e farsi una bella riflessione introspettiva per cercare di capire se si è una di quelle persone che ad un certo punto si tirano indietro, trascinando insieme a questa dipartita il proprio lavoro svolto (svolto con il loro tempo tra l'altro, quindi è come se avessero pure impiegato male parecchio del loro tempo).
@ alifasi be' allora qualche casino tecnico c'è, grazie di averlo segnalato, vedremo di chiarire queste vicende con Skuola.net, se ognuno che se ne va cancella/cancellano i suoi post, del Forum resta una carcassa... 
@gabriella127: purtroppo era già successo qui: https://www.matematicamente.it/forum/vi ... s#p8474634
Avevo letto la richiesta esplicita dell'utente di NON eliminare le sue domande per non moncare il forum: risolto con CANCELLAZIONE TOTALE ✓ well done!
Manco l'avesse scritto di non farlo, e ne sono certo perché lo lessi esplicitamente (il "ricordo male io" era palesemente ironico).
Avevo letto la richiesta esplicita dell'utente di NON eliminare le sue domande per non moncare il forum: risolto con CANCELLAZIONE TOTALE ✓ well done!
Manco l'avesse scritto di non farlo, e ne sono certo perché lo lessi esplicitamente (il "ricordo male io" era palesemente ironico
).
"anonymous_be1147":
[quote="gabriella127"]La cancellazione di tutti i messagi dell'utente Sergio è stata, con ogni probabilità, una svista dei tecnici di Skuola.net, che hanno accondisceso alla richiesta di cancellazione, non rifacendosi al Regolamento.
Secondo me, non è sicuro che Sergio abbia chiesto la cancellazione dei post; potrebbe aver chiesto solo di cancellare i suoi dati personali, quindi anche gli IP associati ai post, e chi ha provveduto ha pensato che quello fosse l'unico modo o il più sbrigativo di farlo. Basterebbe crearsi un semplice script per anonimizzare il tutto su richiesta per questi casi.[/quote]
Sì, può anche essere. Visto che è la prima volta che succede la vicenda andrebbe chiarita con Skuola.net.
Sarebbe' un intervento un po' strano, un po' da elefanti, da parte dei tecnici.
Non vorrei che si ripetesse e il Forum diventasse un colabrodo
@gug82 D'accordo su tutto!
"gabriella127":
La cancellazione di tutti i messagi dell'utente Sergio è stata, con ogni probabilità, una svista dei tecnici di Skuola.net, che hanno accondisceso alla richiesta di cancellazione, non rifacendosi al Regolamento.
Secondo me, non è sicuro che Sergio abbia chiesto la cancellazione dei post; potrebbe aver chiesto solo di cancellare i suoi dati personali, quindi anche gli IP associati ai post, e chi ha provveduto ha pensato che quello fosse l'unico modo o il più sbrigativo di farlo. Basterebbe crearsi un semplice script per anonimizzare il tutto su richiesta per questi casi.
"Faussone":
Secondo me in fase di iscrizione chi si iscrive dovrebbe essere avvisato che, dopo un certo tempo, non può richiedere né la modifica né la cancellazione dei propri messaggi in quanto diventati parte integrante del forum
In effetti potrebbe essere utile, nel regolamento c'è l'articolo sull'opera collettiva e il diritto d'autore, ma in effetti potrebbero non essere chiare le implicazioni per i propri post.
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