Cern - Einstein - Neutrini più veloci della luce?- e Gelmini

[garnak.olegovitc1]

Salve a tutti,
55 minuti fà mi è arrivata come newsletter le seguente pagine web:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... c6bf.shtml
http://www.fisicamente.it/modules.php?n ... =0&thold=0
http://www.washingtonpost.com/world/eur ... story.html
http://www.nature.com/news/2011/110922/ ... 1.554.html
La condivido con tutti voi, sperando di aprire un dibattito vivo ed interessante.
Se fosse confermato, la teoria di Einstein è stata finalmente corroborata. UN NUOVO TRAGUARDO DELLA FISICA, INSOMMA!
Cordiali saluti

P.S.=http://www.youtube.com/watch?v=jMiQUStPvNA

[Fioravante Patrone1]

"garnak.olegovitc":http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/20110924_160923.shtml

E' per via di questa precisazione che la chiamo doppiamente buguarda.
Certe persone hanno la faccia come il c...

[Fioravante Patrone1]

"socio1985":bha questo strafalcione del tunnel non mi scandalizza più di tanto, sarà mica tenuta a conoscere le proprietà dei neutrini...

Ma ad essere due volte bugiarda? Va bene anche questo?

[garnak.olegovitc1]

Salve fireball,

"fireball":E adesso che succede? Niente, rimane al suo posto.

purtroppo si, ella ha fatto una precisazione in merito:
http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/ ... 0923.shtml
Cordiali saluti

p.s= Segnalo un video in cui viene intervistato il fisico che cronometrò i neutrini: http://www.tmnews.it/web/sezioni/videon ... 3727.shtml

In sostanza, in merito all'esperimento, si aspettano le conferme da parte del Giappone e degli Stati Uniti, per avere un confronto di dati.

[wedge]

"anonymous_af8479":Secondo quanto dice qui http://it.wikipedia.org/wiki/Supernova_1987a , la luce della SN 1987a sarebbe arrivata a noi tre ore dopo i neutrini.

Ho fatto un veloce calcolo e ho trovato che se la misura del Gran Sasso fosse giusta ($c + 2*10^-5 c$, giusto ?), i neutrini sarebbero dovuti arrivare 3 anni prima !

Concordate ?

ciao Arrigo, non sono esperto di astrofisica delle alte energie, ma quelle tre ore sono interpretate col fatto che l'emissione di neutrini avviene nella primissima fase dell'esplosione di una supernova di tipo II, ossia quando il core di Ferro della stella collassa su se stesso. l'emissione di fotoni avviene quando l'onda d'urto di ritorno raggiunge la superficie stellare. quelle tre ore di anticipo dovrebbero essere stata la prima (e unica) prova che questo processo di core collapse teoricamente predetto possa essere realmente cio' che avviene nell'universo.

si, e' molto eccitante che stiano iniziando a nascere telescopi a neutrini, come Icecube o ANTARES, che sono in fase di completamento. ma sono anch'essi strumenti complessissimi al pari di un esperimento di fisica delle particelle. l'unica cosa fino ad ora che ho sentito e' uno di questi strumenti ha rilevato correlazione tra neutrini di altissima energia e active galactic nuclei vicini a noi. in ogni caso, una misura non banale dato che purtroppo la risuluzione angolare di tali strumenti e' estremamente bassa (piu' di un grado sicuramente).

[fireball1]

E adesso che succede? Niente, rimane al suo posto.

[garnak.olegovitc1]

Salve Camillo,

"Camillo":[quote="socio1985"]bha questo strafalcione del tunnel non mi scandalizza più di tanto, sarà mica tenuta a conoscere le proprietà dei neutrini...

Lei no, ma chi le ha scritto il comunicato dovrebbe sapere di che cosa si tratta....[/quote]

parole sacro sante che mettono altra carne al fuoco.
Cordiali saluti

[Camillo]

"socio1985":bha questo strafalcione del tunnel non mi scandalizza più di tanto, sarà mica tenuta a conoscere le proprietà dei neutrini...

Lei no, ma chi le ha scritto il comunicato dovrebbe sapere di che cosa si tratta....

[garnak.olegovitc1]

Salve socio1985,
lei fà parte di un governo che ha contribuito economicamente al progetto, deve pur sapere a cosa servivano quei soldi, almeno il minimo, o il necessario, per non fare figuracce del genere.
Cordiali saluti

[socio1985]

bha questo strafalcione del tunnel non mi scandalizza più di tanto, sarà mica tenuta a conoscere le proprietà dei neutrini...

[Fioravante Patrone1]

Gelmini bugiarda doppia. Nel comunicato è scritto: "Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento" C'è SCRITTO:
"TRA IL CERN ED I LABORATORI DEL GRAN SASSO".

Lei dice, per rimediare: "E' ovvio che il tunnel è quello nel quale circolano i protoni dalle cui collisioni ha origine il fascio di neutrini che attraversando la terra raggiunge il Gran Sasso"

A CASA! A CASA! Non si insegna agli studenti a mentire.

[garnak.olegovitc1]

Salve a tutti,
eccovi un sito con alcuni commenti a riguardo del tunnel Gelmini (alcuni sono veramente scherzosi):
http://qn.quotidiano.net/cronaca/2011/0 ... ride.shtml
Cordiali saluti

[fab_mar9093]

... Io mi vergogno di questo ministro, stiamo proprio cadendo in basso..

[hamming_burst]

"wedge":PS http://www.istruzione.it/web/ministero/cs230911
Mariastella Gelmini non solo proclama assoluta fede nel 'superamento della velocita' della luce', ma anche parla di un tunnel tra CERN e Gran Sasso. si salvi chi puo'.

E' già, i famosi tunnel dell'alta velocità...

[Meringolo1]

Bè, quantomeno un piccolo punto a favore di Zichichi è il fatto che la costruzione dei laboratori del Gran Sasso sarebbe partita su idea dello stesso, almeno così dice wikipedia.

Per quanto riguarda le affermazioni del ministro, non c'è da stupirsi.
Ormai non c'è da stupirsi nemmeno che a Studio Aperto, tra le notizie più importanti che occupano la prima metà del tg, ci sia spazio per i soliti servizi riguardanti vecchi casi di cronaca - ormai diventati veri e propri romanzi - e non si parli decentemente di scoperte come queste, se non in maniera decisamente superficiale.

La classe politica, daltronde, rispecchia il popolo...

[garnak.olegovitc1]

Salve,
un mio collega del 5°anno di astrofisica mi disse queste parole: "si potrebbe dire che o sono "errati" calcoli fatti a riguardo dei neutrini della supernova1987A giacchè non sono state fatte analisi di rilevata importanza ( e la maggior parte delle informazioni che si hanno su di essa sono rivisitazioni o congetture) , o sono "errati" i calcoli fatti a riguardo di questo esperimento presso il Cern, o addirittura, con le tecnologie di qualche anno fa, sono "errati" i calcoli a riguardo di chi possa essere, e di quanto possa essere, la velocità limite delle teorie di Einstein. Ma in defintiva la teoria di Einstein rimane, ciò che dice Odifreddi è sacrosanto, ci vuole ben altro per abbatterla".
Cordiali saluti

P.S.=L'atteggiamento di totale ignoranza del Ministro della Pubblica Istruzione non è nulla in confronto allo sbandieramento dello, a mio parere, pseudo - scienziato (http://books.google.it/books?id=gTyoXXV ... &q&f=false - riga 15) Zichichi (ho trovato su internet un'interessante articolo: http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09 ... ce/159551/)

Vi invito a legge e ridere su questa pagina: http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Antonino_Zichichi
Personalmente partecipai a due convegni di Zichichi e mi sono sembrati più incentrati sul suo ego, sulla sua biografia, sulla sua omelia di fede cristiana, sulla critica di fisici vincitori di Nobel (ovviamente lui può farlo in quanto non vincitore del Nobel, a suo parere il Nobel è tutto politica), e non sulle tematiche annunciate dal convegno.

[anonymous_af8479]

Secondo quanto dice qui http://it.wikipedia.org/wiki/Supernova_1987a , la luce della SN 1987a sarebbe arrivata a noi tre ore dopo i neutrini.

Ho fatto un veloce calcolo e ho trovato che se la misura del Gran Sasso fosse giusta ($c + 2*10^-5 c$, giusto ?), i neutrini sarebbero dovuti arrivare 3 anni prima !

Concordate ?

[anonymous_af8479]

Giusto wedge ! Però, i neutrini sono tanti ... So che sono partiti altri progetti (anche sottomarini) per la cosiddetta "astronomia a neutrini". Chissà a che punto siamo.

Le dichiarazioni della Gelmini la dicono lunga sul livello italiano di cultura scientifica di base.

[garnak.olegovitc1]

Salve a tutti,

"wedge":
Mariastella Gelmini non solo proclama assoluta fede nel 'superamento della velocita' della luce', ma anche parla di un tunnel tra CERN e Gran Sasso. si salvi chi puo'.

http://www.youtube.com/watch?v=ba8zKDH3 ... re=related

eccovi la fonte:
http://www.istruzione.it/web/ministero/cs230911#tornasu
più alcune pagine web di commento:
http://www.accento-news.it/news/naziona ... -cern.html
Cordiali saluti

P.S.= http://www.youtube.com/watch?v=1ONN9BH8Yv8

[Paolo902]

Mamma mia, le parole del ministro sono allucinanti. Incredibile.

[Leonardo891]

Non riuscivo a credere a wedge e sono andato a controllare.

Ufficio Stampa

Roma, 23 settembre 2011

Dichiarazione del ministro Mariastella Gelmini
"La scoperta del Cern di Ginevra e dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare è un avvenimento scientifico di fondamentale importanza."

Rivolgo il mio plauso e le mie più sentite congratulazioni agli autori di un esperimento storico. Sono profondamente grata a tutti i ricercatori italiani che hanno contribuito a questo evento che cambierà il volto della fisica moderna.
Il superamento della velocità della luce è una vittoria epocale per la ricerca scientifica di tutto il mondo.

Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento, l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro.

Inoltre, oggi l'Italia sostiene il Cern con assoluta convinzione, con un contributo di oltre 80 milioni di euro l'anno e gli eventi che stiamo vivendo ci confermano che si tratta di una scelta giusta e lungimirante".

Scusate ma ho le allucinazioni o la Gelmini parla veramente di un tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso?!? No perché fatico a credere che un ministro dica certe cose...