Cern - Einstein - Neutrini più veloci della luce?- e Gelmini
Salve a tutti,
55 minuti fà mi è arrivata come newsletter le seguente pagine web:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... c6bf.shtml
http://www.fisicamente.it/modules.php?n ... =0&thold=0
http://www.washingtonpost.com/world/eur ... story.html
http://www.nature.com/news/2011/110922/ ... 1.554.html
La condivido con tutti voi, sperando di aprire un dibattito vivo ed interessante.
Se fosse confermato, la teoria di Einstein è stata finalmente corroborata. UN NUOVO TRAGUARDO DELLA FISICA, INSOMMA!
Cordiali saluti
P.S.=http://www.youtube.com/watch?v=jMiQUStPvNA
55 minuti fà mi è arrivata come newsletter le seguente pagine web:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... c6bf.shtml
http://www.fisicamente.it/modules.php?n ... =0&thold=0
http://www.washingtonpost.com/world/eur ... story.html
http://www.nature.com/news/2011/110922/ ... 1.554.html
La condivido con tutti voi, sperando di aprire un dibattito vivo ed interessante.
Se fosse confermato, la teoria di Einstein è stata finalmente corroborata. UN NUOVO TRAGUARDO DELLA FISICA, INSOMMA!
Cordiali saluti
P.S.=http://www.youtube.com/watch?v=jMiQUStPvNA
Risposte
Grazie ad Arrigo e a Rigel!
"Rigel":
In realtà non sono nemmeno così pochi; i rivelatori di particelle del Gran Sasso ne hanno contati 16111 nei tre anni in cui si è svolto l'esperimento.
La questione della velocità di gruppo è stata sollevata in questo articolo:
http://arxiv.org/abs/1109.5357
interessante. forse è il caso di insistere sulla velocità di fase
In realtà non sono nemmeno così pochi; i rivelatori di particelle del Gran Sasso ne hanno contati 16111 nei tre anni in cui si è svolto l'esperimento.
La questione della velocità di gruppo è stata sollevata in questo articolo:
http://arxiv.org/abs/1109.5357
La questione della velocità di gruppo è stata sollevata in questo articolo:
http://arxiv.org/abs/1109.5357
Essi sono tantissimi, però quasi non interagiscono con la materia. Si dice che un neutrino possa attraversare la Terra senza subire un singolo urto. Il risultato è che sono tanti, ma se ne rilevano agli strumenti ben pochi ...
Ancora un'altra informazione. Ho saputo che al Fermilab, un anno fa, hanno fatto misure, purtroppo non così precise, ed hanno ottenuti risultati "strani" ...
Si attendono a breve (qualche mese) conferme/smentite del risultato del Gran Sasso.
Ancora un'altra informazione. Ho saputo che al Fermilab, un anno fa, hanno fatto misure, purtroppo non così precise, ed hanno ottenuti risultati "strani" ...
Si attendono a breve (qualche mese) conferme/smentite del risultato del Gran Sasso.
Ma di quanti neutrini si parla?
Perché da quel poco che so sono particelle sfuggenti e ho sempre pensato siano ''rare'' (mia convinzione, vorrei capire dove sbaglio).
Perché da quel poco che so sono particelle sfuggenti e ho sempre pensato siano ''rare'' (mia convinzione, vorrei capire dove sbaglio).
"wedge":
Il mio guess resta
50% errore nella misura (specie della baseline, la misura di tempo mi sembra solida)
50% effetto di RR o RG non banale ma non considerato
Mi pare di capire che non hai dubbi riguardo ad un errore dell'esperimento...come dire: "Einstein non si tocca"
Salve wedge,
hai ragione, li avevo aperto entrambi ma sbagliai a fare copia e incolla.
Provvedo subito!
Cordiali saluti
hai ragione, li avevo aperto entrambi ma sbagliai a fare copia e incolla.
Provvedo subito!
Cordiali saluti
"garnak.olegovitc":
P.S.=Una lista con tutte le collaborazione in merito all'esperimento: http://aliceinfo.cern.ch/Public/en/Chap ... on-en.html
pardon, ma ALICE e' tutt'altra cosa (esperimento che guarda a scontri tra ioni pesanti dentro LHC)
la collaborazione per questo esperimento e' http://operaweb.lngs.infn.it/spip.php?rubrique33
OT
neutrini più veloci della luce: ma a questo punto, Superman dove si colloca?
neutrini più veloci della luce: ma a questo punto, Superman dove si colloca?
Salve a tutti,
veramente divertente questo segnale di attenzione agli automobilisti:
http://www.youreporter.it/video_Tunnel_ ... n_sorpasso
Cordiali saluti
P.S.=Una lista con tutte le collaborazione in merito all'esperimento: http://operaweb.lngs.infn.it/spip.php?r ... 33&lang=en
veramente divertente questo segnale di attenzione agli automobilisti:
http://www.youreporter.it/video_Tunnel_ ... n_sorpasso
Cordiali saluti
P.S.=Una lista con tutte le collaborazione in merito all'esperimento: http://operaweb.lngs.infn.it/spip.php?r ... 33&lang=en
Concordo. Però la speranza che vi sia un aggancio ai loops o alle stringhe mi intriga assai. E se fosse qualcosa di simile all'effetto Casimir ?
"anonymous_af8479":
Comunque, io non perdo la speranza che, se il risultato non è inficiato da errori sistematici inscrivibili nella relatività classica, vi possa essere una interpretazione in termini di gravitazione quantistica.
Il mio guess resta
50% errore nella misura (specie della baseline, la misura di tempo mi sembra solida)
50% effetto di RR o RG non banale ma non considerato
La metrica, fabio_88, dovrebbe essere quella di una sfera ruotante (metrica di Kerr). Poi c'è il campo magnetico terrestre ... ed il neutrino ha spin 1/2 ...
Mamma mia ...
Mamma mia ...
Grazie per la correzione, wedge. Da ignorante, pensavo che i neutrini venissero creati dalla collisione fra protoni che arrivano nell'anello da versi opposti. Invece, si tratta di un esperimento specifico. Allora i neutrini se ne escono con una certa direzione e ben concentrati così che al Gran Sasso li possono beccare meglio.
ps. ho chiesto al Prof. Carlo Rovelli se il fenomeno può essere interpretato nell'ambito della teoria quanto-gravitazionale dei loops e, purtroppo, egli lo esclude. Comunque, io non perdo la speranza che, se il risultato non è inficiato da errori sistematici inscrivibili nella relatività classica, vi possa essere una interpretazione in termini di gravitazione quantistica.
ps. ho chiesto al Prof. Carlo Rovelli se il fenomeno può essere interpretato nell'ambito della teoria quanto-gravitazionale dei loops e, purtroppo, egli lo esclude. Comunque, io non perdo la speranza che, se il risultato non è inficiato da errori sistematici inscrivibili nella relatività classica, vi possa essere una interpretazione in termini di gravitazione quantistica.
Salve a tutti,
2 ore fa (prima della mezzanotte italiana) mi arrivò come newsletter la seguente intervista:
http://www.italiaglobale.it/CernIntervi ... fault.aspx (interessante)
Cordiali saluti
2 ore fa (prima della mezzanotte italiana) mi arrivò come newsletter la seguente intervista:
http://www.italiaglobale.it/CernIntervi ... fault.aspx (interessante)
Cordiali saluti
ti devo correggere Arrigo, in risposta a Camillo. i neutrini hanno una certa collimazione, poiche' vengono prodotti dallo scontro di pioni e kaoni con lastre di grafene, e credo conservino la direzione della particella incidente per questioni di conservazione del numero leptonico
invece, credo anche io di poter escludere diffrazione dei neutrini della roccia, dato che la sezione d'urto del neutrino e' dell'ordine di 10^-42 barn...
invece, credo anche io di poter escludere diffrazione dei neutrini della roccia, dato che la sezione d'urto del neutrino e' dell'ordine di 10^-42 barn...
Questa vicenda mi affascina molto. Io non sono un esperto e, soprattutto, sono una capra in fisica. Chiederei quindi a quelli che hanno le conoscenze giuste per poter seguire più da vicino questo argomento, di continuare a tenere vivo il presente topic perché temo che la stampa nostrana, concordemente col fatto che ama maggiormente trattare di vallette e tronisti, tra breve la smetterà di rigirarci le notizie provenienti dal CERN e non credo che leggere gli articoli degli specialisti sia alla portata di tutti.
Io ho pensato di utilizzare la metrica di Schwarzshild seguendo le tracce dell'esperimento di Hafele e Keating.
Mi spiego meglio.
Siano l'evento A la partenza di un neutrino dal CERN e B l'arrivo ai Lab. del Gran Sasso
Considero le 3 linee d'universo:
1. linea d'universo relativa all'osservatore terrestre che misura un intervallo T1 (quello misurato nell'esperimento)
2.linea d'universo relativa a un osservatore posto all'infinito il quale misura un tempo T2
3.linea d'universo relativa a un sistema solidale col neutrino
Nell'esperimento misuriamo la distanza da A a B come se fosse euclidea e dividiamo per il tempo proprio del sistema 1, ovvero del sistema terrestre. Questo sistema non è inerziale e quindi misura un tempo diverso(minore) rispetto al sistema galileiano.
Se non vado errato, per conoscere la vera velocità del neutrino dovremmo conoscere il tempo proprio relativo al sistema 3 e la distanza calcolata tenendo conto della curvatura dello spazio-tempo, e non la distanza euclidea da A a B.
In sostanza, se questi effetti non fossero trascurabili l'errore sarebbe appunto nella procedura di misura. In altre parole vedremmo che, nell'ipotetico caso in cui potessimo far viaggiare un fascio di fotoni insieme a quello dei neutrini, la luce sarebbe comunque più veloce.
Mi spiego meglio.
Siano l'evento A la partenza di un neutrino dal CERN e B l'arrivo ai Lab. del Gran Sasso
Considero le 3 linee d'universo:
1. linea d'universo relativa all'osservatore terrestre che misura un intervallo T1 (quello misurato nell'esperimento)
2.linea d'universo relativa a un osservatore posto all'infinito il quale misura un tempo T2
3.linea d'universo relativa a un sistema solidale col neutrino
Nell'esperimento misuriamo la distanza da A a B come se fosse euclidea e dividiamo per il tempo proprio del sistema 1, ovvero del sistema terrestre. Questo sistema non è inerziale e quindi misura un tempo diverso(minore) rispetto al sistema galileiano.
Se non vado errato, per conoscere la vera velocità del neutrino dovremmo conoscere il tempo proprio relativo al sistema 3 e la distanza calcolata tenendo conto della curvatura dello spazio-tempo, e non la distanza euclidea da A a B.
In sostanza, se questi effetti non fossero trascurabili l'errore sarebbe appunto nella procedura di misura. In altre parole vedremmo che, nell'ipotetico caso in cui potessimo far viaggiare un fascio di fotoni insieme a quello dei neutrini, la luce sarebbe comunque più veloce.
La metrica di Schw., mi risulta, va bene per masse puntiformi o a simmetria centrale, non però quando c'è una rotazione ...
Per i sistemi ruotanti, inoltre, ci sono problemi di sincrinizzazione degli orologi in quanto non si può prendere una coordinata temporale universale (così mi risulta).
Loro hanno usato due orologi atomici sincronizzati ed il GPS. Supposto che abbiano sincronizzato bene gli orologi, avranno tenuto presente le correzioni di RG necessarie ? Magari, tali correzioni sono trascurabili, magari no ...
Per i sistemi ruotanti, inoltre, ci sono problemi di sincrinizzazione degli orologi in quanto non si può prendere una coordinata temporale universale (così mi risulta).
Loro hanno usato due orologi atomici sincronizzati ed il GPS. Supposto che abbiano sincronizzato bene gli orologi, avranno tenuto presente le correzioni di RG necessarie ? Magari, tali correzioni sono trascurabili, magari no ...
Buonasera, volevo porgere una domanda ad Arrigo.
Premettendo che sono ancora alle prime armi nell'ambito della RG, oggi ho cercato di trovare una possibile influenza rilevante del campo gravitazionale sui risultati dell'esperimento. Devo dire che utilizzando la metrica di Schwarzshild ho effettivamente capito che gli effetti sono trascurabili almeno di qualche ordine di grandezza. A questo punto,però, mi è sorto un dubbio: al di sotto della superficie terrestre posso comunque utilizzare la metrica di Schwarzshild?
Premettendo che sono ancora alle prime armi nell'ambito della RG, oggi ho cercato di trovare una possibile influenza rilevante del campo gravitazionale sui risultati dell'esperimento. Devo dire che utilizzando la metrica di Schwarzshild ho effettivamente capito che gli effetti sono trascurabili almeno di qualche ordine di grandezza. A questo punto,però, mi è sorto un dubbio: al di sotto della superficie terrestre posso comunque utilizzare la metrica di Schwarzshild?
Accedi a tutti gli appunti
Tutor AI: studia meglio e in meno tempo