Genova 2001...ricordate?
Sono passati 6 anni da quei fatti assurdi che hanno messo genova sotto assedio..e fin ora in tv si vedono immagini forti di quei momenti...secondo voi la colpa è stata delle forze dell'ordine o dei famigerati black blok?secondo me c sono stai eccessi da ambedue le parti..ma odio quello ke hanno combinato quegli anarchici...
Risposte
Guarda, molte delle cose che scrivi, per quanto vere, non credo dipingano bene il quadro della morte di Giuliani: non mi sento di dipingerlo come un ragazzo vittima delle circostanze, di una polizia cattiva e armata che voleva solo il sangue, o come qualcuno che si trovava nel luogo sbagliato al momento sbagliato.
Voleva forse fare mille altre cose, la spiaggia, il mare, gli amici, ma alla fine è andato a manifestare. Ha fatto una scelta, poi un altra, poi una altra e alla fine la somma delle sue scelte ha portato al tragico risultato, che CHIARAMENTE NESSUNO QUI VOLEVA. E' morto non per essere una persona cattiva, o magari perche non doveva manifestare. No, la sua morte viene da lontano, e lui non ne è estraneo.
Quando si dice "Noi vi dichiariamo guerra", si crea un idea, un clima, nel quale volenti o nolenti si cala il movimento e la manifestazione. E in quel clima si è mosso Giuliani. Cosa faceva, lui insieme agli altri ad assaltare un defender dei carabinieri? Cosa credi ti capiterebbe se tu, domani assaltassi una camionetta dei Carabinieri? E se per di piu la circondassi insieme ad altri? E se alla guida qualcuno avesse paura? E se la paura l'avesse qualcuno che era armato?
Mi dici di una "verità d'indagine" a cui non credi. Cerchi delle responsabilità solo altrui. Credi davvero che Giuliani sia estraneo totalmente alla sua stessa morte? Che avesse il diritto di essere lì, in piedi, con un estintore tirato verso i carabinieri? Giuliani non doveva essere li ad assaltare, possiamo dire ciò che vogliamo, ma il fatto nudo e crudo è questo.
Poi, se qualcuno deve pagare, paghi. Per la Diaz, Bolzaneto, ecc, e fuori dal cesto, che le mele marce rovinano le buone. Ma per favore, nessuno mi dica che Giuliani è una vittima innocente dello stato assassino.
Semplicemente non è vero.
Voleva forse fare mille altre cose, la spiaggia, il mare, gli amici, ma alla fine è andato a manifestare. Ha fatto una scelta, poi un altra, poi una altra e alla fine la somma delle sue scelte ha portato al tragico risultato, che CHIARAMENTE NESSUNO QUI VOLEVA. E' morto non per essere una persona cattiva, o magari perche non doveva manifestare. No, la sua morte viene da lontano, e lui non ne è estraneo.
Quando si dice "Noi vi dichiariamo guerra", si crea un idea, un clima, nel quale volenti o nolenti si cala il movimento e la manifestazione. E in quel clima si è mosso Giuliani. Cosa faceva, lui insieme agli altri ad assaltare un defender dei carabinieri? Cosa credi ti capiterebbe se tu, domani assaltassi una camionetta dei Carabinieri? E se per di piu la circondassi insieme ad altri? E se alla guida qualcuno avesse paura? E se la paura l'avesse qualcuno che era armato?
Mi dici di una "verità d'indagine" a cui non credi. Cerchi delle responsabilità solo altrui. Credi davvero che Giuliani sia estraneo totalmente alla sua stessa morte? Che avesse il diritto di essere lì, in piedi, con un estintore tirato verso i carabinieri? Giuliani non doveva essere li ad assaltare, possiamo dire ciò che vogliamo, ma il fatto nudo e crudo è questo.
Poi, se qualcuno deve pagare, paghi. Per la Diaz, Bolzaneto, ecc, e fuori dal cesto, che le mele marce rovinano le buone. Ma per favore, nessuno mi dica che Giuliani è una vittima innocente dello stato assassino.
Semplicemente non è vero.
Leggendo questo post si trae la sensazione di una profonda ignoranza dei fatti accaduti a Genova e di una visione fortemente influenzata dai media che hanno sposato - volenti o nolenti - le tesi rimandate dall'allora governo berlusconi o da proprie convinzioni politiche (più che leggittime, sia chiaro); in genere, preferiamo guardare da lontano questi dibattiti, ma poichè si parla di un ragazzo morto con un colpo di pistola in pieno viso che prima di morire è stato schiacciato due volte da un defender dei carabinieri e che poi è stato vittima di una campagna di disinformazione tremenda, pensiamo sia il caso dire alcune cose.
E tutto quello che verrà scritto è verificabile, accertato, documentato.
- il ministro degli Interni scaiola, contravvenendo a quanto stabilito nel corso delle ultime riunioni per organizzare l'ordine pubblico, decise di armare le forze dell'ordine con proiettili veri piuttosto che con proiettili di gomma; inoltre per la gestione della piazza fu scelto di usare lacrimogeni con gas cs fortemente irritante, che provoca gravissimi effetti collaterali (e questo lo sanno anche i poliziotti che li utilizzarono)
- il corteo proveniente dal carlini (dove purtroppo si trovava carlo) fu caricato senza motivo e senza preavviso quando era in un percorso autorizzato, e senza che avesse compiuto nessun atto ostile; chi ha visto blunotte di qualche giorno fà, ha ascoltato la ricostruzione di carlo lucarelli (che conferma quanto già denunciato da decine di video e testimonianze) dove emergeva che il plotone dei carabinieri che caricò il corteo doveva in realtà andare ad occuparsi dei blackblock che attavano il carcere di marassi; poi improvvisamente sotto il comando di non si sa ancora chi - misteri italiani... - furono indirizzati contro il corteo autorizzato su un percorso autorizzato
- carlo giuliani si trovava ad oltre tre metri dal defender quando fù colpito in pieno volto da un colpo di pistola
- almeno altri 3 esponenti delle forze dell'ordine sparano pallottole vere in quella giornata, contro manifestanti che se la cavarono soltanto per la scarsa mira dei militari; uno di loro è ritratto da una foto di tano d'amico (repubblica)
- l'indagine istruttoria sulla morte di carlo ha sposato la tesi che il proiettile che lo ha colpito sia stato sparato in aria e deviato nella sua traiettoria da un sasso per poi finire sul viso di carlo; mi rimetto alla vostra intelligenza per dare un giudizio su questa tesi che credo, se non ci fosse un ragazzo di 23 anni morto, ci farebbe fare due risate. in questo modo si è evitato un processo che avrebbe in ogni caso potuto fare chiarezza su una dinamica piena di dubbi e spiegare chi ha sparato veramente (magari per coprire qualcuno che su quella camionetta non doveva esserci o...). e su questo punto attenzione! la si può pensare come si vuole ma in uno stato di diritto un processo non può, non deve, essere negato!
- dopo 6 anni ancora non è lecito sapere la catena di comando di quei giorni...
- mentendo sapendo di mentire è stato detto che alla diaz vi erano degli manifestanti violenti e la repressione è stata infame e vigliacca su persone dentro sacchi a pelo, in buona parte "pericolose" ragazze di piccole agenzie di stampa straniere. per sicurezza gli aggressori hanno distrutto i comuter dove venivano raccolte le denunce di chi in quei giorni era stato oggetto di soprusi e violenze da parte dei "tutori dell'ordine pubblico"
- mentendo sapendo mentire dei poliziotti si offrivano alle telecamere facendo vedere i propri giubbotti lacerati da colpi di coltelli. poi si scopre che era tutto falso
- mentendo sapendo di mentire altri poliziotti mostravano alle telecamere una bomba molotov che si diceva essere stata trovata alla diaz. naturalmente anche questo era falso, la bomba era stata portata li proprio dalla polizia...
Si potrebbe continuare, con un elenco interminabile di menzogne e vergogne compiute da chi invece doveva garantire la sicurezza di tutti nello svolgimento delle manifestazioni. L'obiettivo politico, sia chiaro era proprio quello di creare il caos ed in questo forze dell'ordine e blackblock sono stati perfetti alleati; quello che non si sà è se lo sono stati volutamente ...
ps. haidi giuliani da anni chiede verità e sostiene la tesi di un processo sulla morte del proprio figlio. qualcuno di voi può contestare questo? capiamo che nel tempo ci si è fatti una propria convinzione su quello che è successo, ma come si può negare il diritto ad un processo, dove ognuno sotto giuramento sia chiamato a dire cosa è successo? la sua lotta per la verità è umana, civile, nonviolenta.
ed in questo parlamento pieno di corrotti di figli d'arte, di inquisiti, di razzisti xenofobi, di trasformisti e cambiabandiera ci sentiamo mille volte più rappresentati da lei che da chiunque altro...
e, se vi va, informatevi di più su quello che è successo prima di emettere un giudizio su carlo, un ragazzo che non è uscito di casa quel pomeriggio per colpire qualcuno - anzi stava quasi per andare in spiaggia...-, ma che si è ritrovato dentro qualcosa di maledetto che non doveva succedere e della quale è rimasto vittima.
E tutto quello che verrà scritto è verificabile, accertato, documentato.
- il ministro degli Interni scaiola, contravvenendo a quanto stabilito nel corso delle ultime riunioni per organizzare l'ordine pubblico, decise di armare le forze dell'ordine con proiettili veri piuttosto che con proiettili di gomma; inoltre per la gestione della piazza fu scelto di usare lacrimogeni con gas cs fortemente irritante, che provoca gravissimi effetti collaterali (e questo lo sanno anche i poliziotti che li utilizzarono)
- il corteo proveniente dal carlini (dove purtroppo si trovava carlo) fu caricato senza motivo e senza preavviso quando era in un percorso autorizzato, e senza che avesse compiuto nessun atto ostile; chi ha visto blunotte di qualche giorno fà, ha ascoltato la ricostruzione di carlo lucarelli (che conferma quanto già denunciato da decine di video e testimonianze) dove emergeva che il plotone dei carabinieri che caricò il corteo doveva in realtà andare ad occuparsi dei blackblock che attavano il carcere di marassi; poi improvvisamente sotto il comando di non si sa ancora chi - misteri italiani... - furono indirizzati contro il corteo autorizzato su un percorso autorizzato
- carlo giuliani si trovava ad oltre tre metri dal defender quando fù colpito in pieno volto da un colpo di pistola
- almeno altri 3 esponenti delle forze dell'ordine sparano pallottole vere in quella giornata, contro manifestanti che se la cavarono soltanto per la scarsa mira dei militari; uno di loro è ritratto da una foto di tano d'amico (repubblica)
- l'indagine istruttoria sulla morte di carlo ha sposato la tesi che il proiettile che lo ha colpito sia stato sparato in aria e deviato nella sua traiettoria da un sasso per poi finire sul viso di carlo; mi rimetto alla vostra intelligenza per dare un giudizio su questa tesi che credo, se non ci fosse un ragazzo di 23 anni morto, ci farebbe fare due risate. in questo modo si è evitato un processo che avrebbe in ogni caso potuto fare chiarezza su una dinamica piena di dubbi e spiegare chi ha sparato veramente (magari per coprire qualcuno che su quella camionetta non doveva esserci o...). e su questo punto attenzione! la si può pensare come si vuole ma in uno stato di diritto un processo non può, non deve, essere negato!
- dopo 6 anni ancora non è lecito sapere la catena di comando di quei giorni...
- mentendo sapendo di mentire è stato detto che alla diaz vi erano degli manifestanti violenti e la repressione è stata infame e vigliacca su persone dentro sacchi a pelo, in buona parte "pericolose" ragazze di piccole agenzie di stampa straniere. per sicurezza gli aggressori hanno distrutto i comuter dove venivano raccolte le denunce di chi in quei giorni era stato oggetto di soprusi e violenze da parte dei "tutori dell'ordine pubblico"
- mentendo sapendo mentire dei poliziotti si offrivano alle telecamere facendo vedere i propri giubbotti lacerati da colpi di coltelli. poi si scopre che era tutto falso
- mentendo sapendo di mentire altri poliziotti mostravano alle telecamere una bomba molotov che si diceva essere stata trovata alla diaz. naturalmente anche questo era falso, la bomba era stata portata li proprio dalla polizia...
Si potrebbe continuare, con un elenco interminabile di menzogne e vergogne compiute da chi invece doveva garantire la sicurezza di tutti nello svolgimento delle manifestazioni. L'obiettivo politico, sia chiaro era proprio quello di creare il caos ed in questo forze dell'ordine e blackblock sono stati perfetti alleati; quello che non si sà è se lo sono stati volutamente ...
ps. haidi giuliani da anni chiede verità e sostiene la tesi di un processo sulla morte del proprio figlio. qualcuno di voi può contestare questo? capiamo che nel tempo ci si è fatti una propria convinzione su quello che è successo, ma come si può negare il diritto ad un processo, dove ognuno sotto giuramento sia chiamato a dire cosa è successo? la sua lotta per la verità è umana, civile, nonviolenta.
ed in questo parlamento pieno di corrotti di figli d'arte, di inquisiti, di razzisti xenofobi, di trasformisti e cambiabandiera ci sentiamo mille volte più rappresentati da lei che da chiunque altro...
e, se vi va, informatevi di più su quello che è successo prima di emettere un giudizio su carlo, un ragazzo che non è uscito di casa quel pomeriggio per colpire qualcuno - anzi stava quasi per andare in spiaggia...-, ma che si è ritrovato dentro qualcosa di maledetto che non doveva succedere e della quale è rimasto vittima.
Quoto e sottoscrivo ogni parola. Chi sbaglia paga, e paga per intero senza sconti, a destra e a sinistra.
….provo a chiudere questa interminabile partita a tennis.
Nel messaggio del 20 08 07 -21:42- ho già espresso il mio parere.
Con il G8 il terrorismo non ha nulla che spartire …ho espresso ben altro.
Ho seguito alcuni documenti Tv sui fatti di Genova, mi ha colpito tantissimo la storia di una ragazza straniera che dalle botte gli si è spaccato un polmone credo perché le coste gli si son conficcate dentro ...rapido esempio ma credo che racchiude il significato di molti inutili pestaggi.
Non ultimo il racconto di un tipo che dentro il carcere vengono messi in fila e obbligati a camminare con il braccio destro alzato inneggiando i fasci.
Non voglio fare altri esempi perché, ripeto, riassume il contenuto di quanto avvenuto in quei giorni ( a mio parere). Se è vero quanto descritto, gli addetti alla sicurezza che hanno creato questa messinscena da golpe e quant’altro devono essere severamente puniti ( …..o espulsi dall’arma, previo studio a memoria del –manifesto- di Marx :D)
Su quanto già descritto in precedenza non arretro di una virgola.
La relazione del Cesis non c’entra na sega?? È off topic?? ….non credo di aver commesso reato.
Se ne potrebbe discutere in altro topic.
Nel messaggio del 20 08 07 -21:42- ho già espresso il mio parere.
Con il G8 il terrorismo non ha nulla che spartire …ho espresso ben altro.
Ho seguito alcuni documenti Tv sui fatti di Genova, mi ha colpito tantissimo la storia di una ragazza straniera che dalle botte gli si è spaccato un polmone credo perché le coste gli si son conficcate dentro ...rapido esempio ma credo che racchiude il significato di molti inutili pestaggi.
Non ultimo il racconto di un tipo che dentro il carcere vengono messi in fila e obbligati a camminare con il braccio destro alzato inneggiando i fasci.
Non voglio fare altri esempi perché, ripeto, riassume il contenuto di quanto avvenuto in quei giorni ( a mio parere). Se è vero quanto descritto, gli addetti alla sicurezza che hanno creato questa messinscena da golpe e quant’altro devono essere severamente puniti ( …..o espulsi dall’arma, previo studio a memoria del –manifesto- di Marx :D)
Su quanto già descritto in precedenza non arretro di una virgola.
La relazione del Cesis non c’entra na sega?? È off topic?? ….non credo di aver commesso reato.
Se ne potrebbe discutere in altro topic.
beltipo;117014:
Ecco, spero che almeno su quelli sarai d'accordo che non sono frequentati da suore missionarie ma da persone che se non scelgono almeno appogiano la lotta armata...o no?
si, sono d'accordo, e ritengo sbagliato sempre e comunque ricorrere alla violenza, qualunque motivo ci sia dietro e da qualsiasi parte provenga.
non sono d'accordo sul generalizzare... mi piacerebbe che in Italia si potesse discutere e anche protestare contro un sistema come quello del G8 senza per forza essere accostati ai terroristi e senza essere accusati di eversione.
mi piacerebbe ... ma sembra che non sia così.
swordfishtrombones;116972:
vero, siamo d'accordo sul fatto che abbiamo idee diametralmente opposte!
ho frequentato anche io a suo tempo gli stessi centri sociali, almeno quelli di catania, e ricordo bene pure io chi circolava in quegli ambienti: non mi risulta che ci fossero terroristi, e sono sicuro che le ideologie erano molto diversificate tra loro ...
Già espresso precedenti post per gli arresti di frequentanti centri sociali a Ct e altrove.
che Curcio visiti l'università di Bologna e l'Auro non significa che il terrorismo stia facendo proseliti! (hai una fantasia niente male, dovresti scrivere romanzi ...) significa solo che Curcio va un pò dove ca**o gli pare ... o devo dedurre che l'università di Bologna è un covo di piccoli possibili terroristi?
….leggo storia e attualità, i romanzi mi interessano ben poco tantomeno scriverli, però ...potrebbe essere una buona idea.
Comunque, rimani attaccato alle simbologie che vedi quando Curcio va all'Auro o all'università, prendine le distanze finchè vuoi, usa il terrorismo come uno spaurazzo per giustificare anche una repressione della democrazia come avvenuto a Genova nel 2001, fai come credi... l'accostamento che hai fatto degli avvenimenti del G8 con la relazione del Cesis che parla di terrorismo rimane senza collegamenti logici e consequenziali...
Ha già risposto Mister Admin !
Maledetti!!!gli stessi che gridavano 10-100-1000 nassirya!non capiscono nulla sti idioti!
Sword, non nascondiamoci dietro un dito..ci saranno centri sociali che sono paradisi dell'aggregazione, che risanano il terreno della città, che combattono la mafia e riducono la disoccupazione (non sono d'accordo, ma se ne può discutere), ma sai bene che esistono centri sociali che hanno manifestato pubblicamente solidarietà con cortei alle Brigate Rosse, che avevano gli striscioni vomitevoli come "Biagi non pedala più", che gridavano libertà alla compagna brigatista Lioce...
Ecco, spero che almeno su quelli sarai d'accordo che non sono frequentati da suore missionarie ma da persone che se non scelgono almeno appogiano la lotta armata...o no?
E se poi viene appoggiata da persone che militavano come segretari locali di alcuni partiti...l'inquietudine sale e di molto.
Corteo eversivo, imbrattati i muri della città - Local | L'espresso
Ecco, spero che almeno su quelli sarai d'accordo che non sono frequentati da suore missionarie ma da persone che se non scelgono almeno appogiano la lotta armata...o no?
E se poi viene appoggiata da persone che militavano come segretari locali di alcuni partiti...l'inquietudine sale e di molto.
Corteo eversivo, imbrattati i muri della città - Local | L'espresso
swordfishtrombones;116972:
vero, siamo d'accordo sul fatto che abbiamo idee diametralmente opposte!
ho frequentato anche io a suo tempo gli stessi centri sociali, almeno quelli di catania, e ricordo bene pure io chi circolava in quegli ambienti: non mi risulta che ci fossero terroristi, e sono sicuro che le ideologie erano molto diversificate tra loro ...
che Curcio visiti l'università di Bologna e l'Auro non significa che il terrorismo stia facendo proseliti! (hai una fantasia niente male, dovresti scrivere romanzi ...) significa solo che Curcio va un pò dove ca**o gli pare ... o devo dedurre che l'università di Bologna è un covo di piccoli possibili terroristi?
Comunque, rimani attaccato alle simbologie che vedi quando Curcio va all'Auro o all'università, prendine le distanze finchè vuoi, usa il terrorismo come uno spaurazzo per giustificare anche una repressione della democrazia come avvenuto a Genova nel 2001, fai come credi... l'accostamento che hai fatto degli avvenimenti del G8 con la relazione del Cesis che parla di terrorismo rimane senza collegamenti logici e consequenziali...
io invece penso di aver capito quello che intende dire neocon...e ha ragione.
non è difficle accostare la città rossa per eccelenza BOLOGNA con uno dei fondatori delle Br...e guarda caso viene a catania e dove va?...all'auro..perchè non se ne andava a prendersi un gelato al lungomare?cmq dite quello che volete ma i centri sociali sono terreno fertile per tutti quelli che vogliono fare scoppiare l'inferno..rivoluzioni e sommosse...e il sig.(se si può chiamare signore..ho i miei dubbi)questo lo sa,ricordiamoci che le Br sono state fondate diverse volte con nomi diversi...non m meraviglierei se rispuntassero..
stasera blu notte trasmissione dedicata a genova 2001
neocon-ct;116474:
Sword …… viaggiamo su due opinioni diametralmente opposte.
vero, siamo d'accordo sul fatto che abbiamo idee diametralmente opposte!
ho frequentato anche io a suo tempo gli stessi centri sociali, almeno quelli di catania, e ricordo bene pure io chi circolava in quegli ambienti: non mi risulta che ci fossero terroristi, e sono sicuro che le ideologie erano molto diversificate tra loro ...
che Curcio visiti l'università di Bologna e l'Auro non significa che il terrorismo stia facendo proseliti! (hai una fantasia niente male, dovresti scrivere romanzi ...) significa solo che Curcio va un pò dove ca**o gli pare ... o devo dedurre che l'università di Bologna è un covo di piccoli possibili terroristi?
Comunque, rimani attaccato alle simbologie che vedi quando Curcio va all'Auro o all'università, prendine le distanze finchè vuoi, usa il terrorismo come uno spaurazzo per giustificare anche una repressione della democrazia come avvenuto a Genova nel 2001, fai come credi... l'accostamento che hai fatto degli avvenimenti del G8 con la relazione del Cesis che parla di terrorismo rimane senza collegamenti logici e consequenziali...
si è vero...i politici di un certo livello prima spronano i giovani dei centri sociali..e poi al momento dei fattacci...li criticano..
Sword …… viaggiamo su due opinioni diametralmente opposte.
Che si veda sempre il terrorismo ovunque potrebbe essere causa di cazzate ….come hanno opinionato in tanti sulla morte di Raciti.
Ho scritto precedentemente che frequentai a lungo centri sociali a Ct partendo dall’experia passando al guernica e arrivando all’auro e visitato altri fuori sede.
Ricordo bene chi circolava in questi ambienti e la base dell’ideologia è sempre unica!Non ho scritto che ci sono le Br dietro le proteste del G8 …..ma chi fomenta certe espressioni di violenza fanno parte sempre di un’ideologia di base! Per non andare molto distante a Catania, mesi or sono, se non erro venne Curcio all’Auro …non il ministro Parisi ( al G8 erano moltissimi dai centri sociali ), ed era partito da Bologna credo presenziando all’università e argomentando sul precariato e la legge Biagi. Tutta stà gente che sproloquia d’avanti a centinaia di giovani ben sapendo chi erano e cosa rappresentano per me costituiscono una simbologia non tanto pacifica ….non so per tè !
Che si veda sempre il terrorismo ovunque potrebbe essere causa di cazzate ….come hanno opinionato in tanti sulla morte di Raciti.
Ho scritto precedentemente che frequentai a lungo centri sociali a Ct partendo dall’experia passando al guernica e arrivando all’auro e visitato altri fuori sede.
Ricordo bene chi circolava in questi ambienti e la base dell’ideologia è sempre unica!Non ho scritto che ci sono le Br dietro le proteste del G8 …..ma chi fomenta certe espressioni di violenza fanno parte sempre di un’ideologia di base! Per non andare molto distante a Catania, mesi or sono, se non erro venne Curcio all’Auro …non il ministro Parisi ( al G8 erano moltissimi dai centri sociali ), ed era partito da Bologna credo presenziando all’università e argomentando sul precariato e la legge Biagi. Tutta stà gente che sproloquia d’avanti a centinaia di giovani ben sapendo chi erano e cosa rappresentano per me costituiscono una simbologia non tanto pacifica ….non so per tè !
M disp solo per il fatto ke era molto giovane e incosciente...ma per il resto non lo martirizzo,e cmq poteva esserci placanica al suo posto...e quello era lì per lavorare..ma siccome non ho capito che valore date al lavoro del carabiniere..e alle azioni da teppista di giuliani,sembra quasi che è morto per puro caso e che non se la sia cercata assolutamente..."passava di lì e lo hanno colpito"....
E ci torna con sta storia che a Placanica gli hanno distrutto la vita....in ogni caso è vivo, Giuliani no....o la morte di un uomo solo perchè va contro il tuo di pensiero non conta proprio nulla????
Non sono del tutto d'accordo.
Il genova social forum..è vero che era un granda associazione di protestanti estremisti..in maniera semi-pacifica..ma vedi che non disdegnavano la presenza tra d loro dei black blok...poi però quando succedeva l'inferno...i membri del gsf diceva:"noi non c c'entriamo..noi siamo pacifisti.."e allora perchè li difendete?e in ogni caso erano presenti in questo social forum pure le TUTE BIANCHE capitanate da luca cesarini..ovvero i disobbedienti..che avevano intenzione di arrivare al limite della zona rossa..e buttare giù i cancellli...quindi non diciamo fesserie...si sono com,portati da veri e propri terrosristi un po tutti..perchè sono andati a colpire organismi euomini dello stato..e se la legge dice :qualsiasi atto violento o lesionante contro lo stato e i suoi organismi da parte di persone con intenzioni rivolte al male è da considerarsi terrorismo...dicamo pure terroristi.ps:a placanica gli hanno distrutto la vita...vedete i video sulle sue interviste..poverettoi dopo quel fatto sembra quasi rincoglionito e scioccato.
Il genova social forum..è vero che era un granda associazione di protestanti estremisti..in maniera semi-pacifica..ma vedi che non disdegnavano la presenza tra d loro dei black blok...poi però quando succedeva l'inferno...i membri del gsf diceva:"noi non c c'entriamo..noi siamo pacifisti.."e allora perchè li difendete?e in ogni caso erano presenti in questo social forum pure le TUTE BIANCHE capitanate da luca cesarini..ovvero i disobbedienti..che avevano intenzione di arrivare al limite della zona rossa..e buttare giù i cancellli...quindi non diciamo fesserie...si sono com,portati da veri e propri terrosristi un po tutti..perchè sono andati a colpire organismi euomini dello stato..e se la legge dice :qualsiasi atto violento o lesionante contro lo stato e i suoi organismi da parte di persone con intenzioni rivolte al male è da considerarsi terrorismo...dicamo pure terroristi.ps:a placanica gli hanno distrutto la vita...vedete i video sulle sue interviste..poverettoi dopo quel fatto sembra quasi rincoglionito e scioccato.
Neocon, ecco, almeno parliamo sulla base di opinioni e pensieri… grazie.
Io penso che a Genova c’erano organizzazioni di tutti i tipi, riunite sotto la sigla del Genova Social Forum, le cui posizioni andavano anche fino all’estremismo (non solo di sinistra, a pensarci bene, qualunque associazione basata su idee molto forti e poco disposte al compromesso potrebbe essere definita estremista …)
Però ritengo che:
1) creare disordine e caos non equivale all’essere terroristi (questo non significa che si è angeli, solo che si è violenti, un esempio potrebbero essere gli hooligans: violenti, non terroristi…); anche Malcom X non era propriamente un esempio di legalità e con il suo attivismo creò disordine e caos, ma non penso proprio che qualcuno possa definirlo terrorista…
2) a Genova l’unica strategia non è esistita: la maggior parte dei partecipanti hanno manifestato pacificamente; alcuni, tanti, troppi, hanno manifestato con la violenza, il saccheggio, l’assalto al carcere, le macchine bruciate.. (sono delinquenti e come tali vanno ricordati) ma nel complesso la manifestazione durante il G8 di Genova non può essere definita violenta e ancor meno di origini legate al terrorismo. Proprio per questo le vicende alla caserma Bolzaneto e alla scuola Diaz fanno discutere ancora di più.
3) l’attenzione non è completamente focalizzata contro le forze dell’ordine: sono avvenuti in Italia degli avvenimenti che meritano delle verifiche che mettono in causa anche le forze dell’ordine: che male c’è? Anche perché per adesso c’è il proscioglimento di Placanica per l’uccisione di Giuliani e alcune testimonianze di esponenti delle forze dell’ordine che parlano di “macelleria messicana”: mi chiedo dove sta l’accanimento contro le forze dell’ordine… Sarebbe stato molto meglio che si potessero processare i responsabili delle azioni violente che sono state compiute a Genova, ma sembra che l’assalto al carcere di Marassi sia avvenuto assolutamente indisturbato e che gli avvisi dei disordini, che cittadini e anche uffici della provincia prontamente segnalavano, sono stati in molti casi ignorati… (questo non vuol dire essere contro la polizia: molto di quello che è successo a Genova è potuto succedere perché le forze dell’ordine erano impreparate all’evento: se ne parla anche per evitare in futuro gli errori nella catena di comando, nella reazione agli scontri più violenti, nelle modalità di interrogare le persone fermate, nella gestione dell’ordine pubblico)
4) la relazione del Cesis è sicuramente da non prendere sottogamba, qualsiasi organizzazione terroristica preoccupa chiunque di noi. Invece le frasi di Caruso sono ridicole, a turno i nostri politici ottengono un po’ di attenzione dai media con delle belle frasoni ad effetto, dette più per finire in prima pagina che altro. E sono ridicole principalmente perché sono false, ottuse e poco costruttive per qualsiasi dialogo politico, per il quale Caruso mostra di avere poca attitudine … quello che non mi pare giusto è il porre in relazione questi argomenti con le proteste contro il G8 di Genova: no global non è una sigla di un’organizzazione terroristica, come invece sembra leggendo tra le righe dei tuoi interventi… Acab non mi fa venire in mente le BR, mi fa venire in mente solo una mente idiota che fa muovere una mano armata di bomboletta spray… Centro sociale non significa che chi lo frequenta, anche nelle forme di attività più “attive”, è un terrorista… 10, 100, 1000 Nassirya è un’altra frase idiota, ma che non mi può qualificare un gruppo di persone, ma solo gli idioti che la pronunciano… e sarebbe meglio, in una democrazia, tenere sempre a mente che pronunciare una frase vergognosa o offensiva è cosa ben diversa che essere terroristi. A vedere sempre il terrorismo dappertutto si finisce col fare delle ca**ate colossali come le guerre preventive.
Io penso che a Genova c’erano organizzazioni di tutti i tipi, riunite sotto la sigla del Genova Social Forum, le cui posizioni andavano anche fino all’estremismo (non solo di sinistra, a pensarci bene, qualunque associazione basata su idee molto forti e poco disposte al compromesso potrebbe essere definita estremista …)
Però ritengo che:
1) creare disordine e caos non equivale all’essere terroristi (questo non significa che si è angeli, solo che si è violenti, un esempio potrebbero essere gli hooligans: violenti, non terroristi…); anche Malcom X non era propriamente un esempio di legalità e con il suo attivismo creò disordine e caos, ma non penso proprio che qualcuno possa definirlo terrorista…
2) a Genova l’unica strategia non è esistita: la maggior parte dei partecipanti hanno manifestato pacificamente; alcuni, tanti, troppi, hanno manifestato con la violenza, il saccheggio, l’assalto al carcere, le macchine bruciate.. (sono delinquenti e come tali vanno ricordati) ma nel complesso la manifestazione durante il G8 di Genova non può essere definita violenta e ancor meno di origini legate al terrorismo. Proprio per questo le vicende alla caserma Bolzaneto e alla scuola Diaz fanno discutere ancora di più.
3) l’attenzione non è completamente focalizzata contro le forze dell’ordine: sono avvenuti in Italia degli avvenimenti che meritano delle verifiche che mettono in causa anche le forze dell’ordine: che male c’è? Anche perché per adesso c’è il proscioglimento di Placanica per l’uccisione di Giuliani e alcune testimonianze di esponenti delle forze dell’ordine che parlano di “macelleria messicana”: mi chiedo dove sta l’accanimento contro le forze dell’ordine… Sarebbe stato molto meglio che si potessero processare i responsabili delle azioni violente che sono state compiute a Genova, ma sembra che l’assalto al carcere di Marassi sia avvenuto assolutamente indisturbato e che gli avvisi dei disordini, che cittadini e anche uffici della provincia prontamente segnalavano, sono stati in molti casi ignorati… (questo non vuol dire essere contro la polizia: molto di quello che è successo a Genova è potuto succedere perché le forze dell’ordine erano impreparate all’evento: se ne parla anche per evitare in futuro gli errori nella catena di comando, nella reazione agli scontri più violenti, nelle modalità di interrogare le persone fermate, nella gestione dell’ordine pubblico)
4) la relazione del Cesis è sicuramente da non prendere sottogamba, qualsiasi organizzazione terroristica preoccupa chiunque di noi. Invece le frasi di Caruso sono ridicole, a turno i nostri politici ottengono un po’ di attenzione dai media con delle belle frasoni ad effetto, dette più per finire in prima pagina che altro. E sono ridicole principalmente perché sono false, ottuse e poco costruttive per qualsiasi dialogo politico, per il quale Caruso mostra di avere poca attitudine … quello che non mi pare giusto è il porre in relazione questi argomenti con le proteste contro il G8 di Genova: no global non è una sigla di un’organizzazione terroristica, come invece sembra leggendo tra le righe dei tuoi interventi… Acab non mi fa venire in mente le BR, mi fa venire in mente solo una mente idiota che fa muovere una mano armata di bomboletta spray… Centro sociale non significa che chi lo frequenta, anche nelle forme di attività più “attive”, è un terrorista… 10, 100, 1000 Nassirya è un’altra frase idiota, ma che non mi può qualificare un gruppo di persone, ma solo gli idioti che la pronunciano… e sarebbe meglio, in una democrazia, tenere sempre a mente che pronunciare una frase vergognosa o offensiva è cosa ben diversa che essere terroristi. A vedere sempre il terrorismo dappertutto si finisce col fare delle ca**ate colossali come le guerre preventive.
Cmq ultimamente ho rivisto tutti i video possibili e immaginabili sul g8 d genova,e posso dirvi che in quei giorni si sono catapultati in quella città pazzi da qualunque luogo.se volete fare le critiche alle forze dell'ordine..fate pure..ma v ricordo che in italia aveva quasi trent'anni che la polizia e i carabinieri non usavano tecniche antisommossa,quindi erano situazioni del tutto nuove..e a portarle sono stati tutti quegli anarchici che hanno combinato un casino tremendo in tutte le città dove si era svolto il g8. Ad ogno modo io sta dalla parte delle forze dell'ordine per il solo e semplice fatto che non sopporto l'idea che 4 coglioni scendono in strada a distruggere mezzo mondo e a picchiare i poliziotti..solo perchè è una loro filosofia di protestare.
swordfishtrombones;115481:
Tutto qui?
Un passamontagna e un estintore sono terrorismo secondo te?
Secondo quale legge, quali evidenze, quali prove?
Più in generale, è giusto accostare al terrorismo una manifestazione di protesta, solo perché durante quei giorni sono avvenuti una marea di scontri violenti con le forze dell’ordine?
Secondo te si, secondo me no.
Gli episodi di violenza sono una cosa (da condannare e da perseguire secondo le leggi italiane) e il terrorismo un’altra (ugualmente da condannare e da perseguire secondo le leggi italiane).
È troppo pensare che si debbano tenere distinte le due cose, soprattutto quando non esistono elementi che le possano mettere in relazione?
Ritengo comunque che sia giustissimo indagare sulle manifestazioni di Genova del 2001 se anche solo esistessero degli indizi di una partecipazione di una qualsiasi organizzazione terroristica.
Ma da qui a fare affermazioni ce ne corre…
Passo indietro.
I miei interventi sono riconducibili ad un unico elemento, il risultato:
una guerrilla warfare ben organizzata e ovviamente ad una non organizzata forza dell’ordine atta a fronteggiarla con una incredibile serie di gravissimi errori nella catena dei comandi.
Lungi da me nel considerare Giuliani un terrorista, nessuna prova se non erro è stata data ma
di organizzazioni cè n’erano ahimè tante anche dall’estero e di tutti i tipi, prova è data dagli enormi danni causati a Genova …non li chiamiamo terroristi, ben altro …ma riconducibili ad un'unica strategia, creare disordine e caos,e Giuliani era tra questi ! Davvero mi fa rabbia, l’attenzione totalmente focalizzata contro le forze dell’ordine, una campagna mediatica da network indipendenti e non, totalmente contro le forze dell’ordine.
Origine dei miei interventi:
La relazione del Cesis le frasi di Caruso ….la prima se per tè non è pertinente col topic per
mè ha una grande valenza riconducibile anche alle frasi di Caruso …..e cioè gente classe ’85 adescata come manovalanza, e le frasi di Caruso …sono fuoco …fuoco per tanti giovani pronti a scagliare la loro rabbia in piazza, correggetemi …lui’ non è un leader di comunione liberazione …ma dei No Global , graffiti nei muri “ACAB” (All Cop Are Bastard ) .…”poliziotto primo nemico” ….e cianfrusaglie varie provenienti da aree anarcoinsurrezionaliste ….no global …centri sociali ..etc.etc. Gli stessi che gridano in piazza 10 100 1000 Nassirya e bruciano le bandiere israeliane e statunitensi, davvero vergognoso. Come lo è la targa al Parlamento ….mi chiedo spesso come sarebbe andata la storia se a lasciarci la pelle era il carabiniere, forse avremmo sentito in qualche piazza 10 100 1000 Placanica ?????????????????
1)"Il terrorismo è una forma di lotta politica che consiste in una successione di azioni clamorose, violente e premeditate ai danni di nazioni, governi, gruppi etnici o fedi religiose."
2)Secondo la Legge contro il terrorismo approvata in Gran Bretagna nel 2000, l’attentato terroristico è "un’azione o la minaccia di un’azione, che comprende gravi forme di violenza contro persone e beni, mette in pericolo la vita dell’individuo e rappresenta una grave minaccia per l’incolumità e la sicurezza della comunità o una parte di essa".
i fatti di genova rappresentano una chiara forma di terrorismo attuata da gruppi di anarchici insurrezionalisti,che volevano fare solo del male.....a mio modesto parere chi difende o giustifica i comportamenti di quei rivoltosi deve essere considerato di scarsa maturità e molta incoscienza.
2)Secondo la Legge contro il terrorismo approvata in Gran Bretagna nel 2000, l’attentato terroristico è "un’azione o la minaccia di un’azione, che comprende gravi forme di violenza contro persone e beni, mette in pericolo la vita dell’individuo e rappresenta una grave minaccia per l’incolumità e la sicurezza della comunità o una parte di essa".
i fatti di genova rappresentano una chiara forma di terrorismo attuata da gruppi di anarchici insurrezionalisti,che volevano fare solo del male.....a mio modesto parere chi difende o giustifica i comportamenti di quei rivoltosi deve essere considerato di scarsa maturità e molta incoscienza.
Accedi a tutti gli appunti
Tutor AI: studia meglio e in meno tempo