Ma che mi tocca fare..

Sk_Anonymous
Mi tocca prendere le difese di Ferdinando Rossi,senatore uscito
di recente dai Comunisti italiani.
Come forse saprete ,questo Rossi e' uno dei dissidenti che hanno fatto
cadere il governo prodi sulla politica estera.Da un punto di vista
squisitamente politico non posso dargli torto.Basta leggere cio' che
e' scritto a pagina 111 del primitivo programma dell'Unione per
rendersi conto che i 12 punti "irrinunciabili" del nuovo proclama
di prodi sono in effetti solo un'affannosa corsa al ribasso per salvare
capra e cavoli.[Ma quel programma non era anch'esso "irrinunciabile"?]
Vi riporto uno stralcio della suddetta pagina:
"In questo quadro reputiamo necessario una redifinizione delle servitù
militari che gravano sui nostri territori […] che salvaguardi gli interessi
della difesa nazionale e al tempo stesso quelli altrettanto legittimi
delle popolazioni locali” ( pag. 111 del Programma de l'Unione).
Ed allora l'allargamento della base di Vicenza?
Ed il rifinanziamento della missione in Afghanistan?
Ora proprio ieri e' accaduto che Rossi abbia incontrato sull'eurostar
Nino Frosini ,segretario del Pdci toscano.
Dopo uno scambio di parole non proprio diplomatico,pare che il Nino
abbia sferrato qualche pugno al malcapitato Ferdinando,spudorato complice
della reazione berlusconiana nonche' vaticana!!!
Concludo dicendo che di tutta questa squallida storia cio' che mi ha
di piu' impressionato (il termine adatto e' "schifato") e' stata il commento
di Diliberto che cosi' ha chiuso (si fa per dire) la questione:
"Non giustifico in alcun modo il gesto di Frosini e deploro ogni forma di violenza,
ma l'esasperazione alimentata dal comportamento di Rossi e dal tradimento del
mandato elettorale se non giustifica aiuta a comprendere l'arrabbiatura dei
nostri compagni".Ma chi ha tradito (pag.111) il mandato elettorale? Rossi o Frosini?
Un equilibrista del Circo Orfei non avrebbe potuto resistere sulla
sua fune meglio di quanto abbia fatto Diliberto sulla corda
della doppiezza politica.
Questi comunisti non cambiano mai o meglio si trasformano secondo le convenienze.
karl

Risposte
...148
La sinistra continuerà a governare l'Italia, questo è chiaro. Finalmente la sintesi delle culture migliori del paese si sono fuse in un unico esecutivo capace, ambizioso, democratico.
La strategia di Prodi sta facendo scuola in tutto il mondo per le sua grande capacità ed esperienza politica. Il consenso internazionale è evidente: i paesi dell'Unione Europea non fanno altro che tifare per Prodi, agli Usa piace molto il ministro D'Alema capace di fare da ponte fra il mondo anglosassone ed il mondo arabo con cui l'Italia è a stretto contatto.
Gli stessi componenti della destra moderata si rendono conto che per sopravvivere politicamente devono stare dalla parte giusta ed anche quelli che non scelgono la sinistra cercano alternative singole per non perdersi nel baratro del berlusconismo.
Tutto questo nonostante una legge elettorale creata a tavolino per destabilizzare il paese, per creare confusione, diminuire il livello di democrazia e portare l'Italia ad incubi di regimi feudali.
Gli italiani, che i dirigenti della destra reazionaria e sciovinista disprezzano, fortunatamente sono più attenti di quanto la destra spera e di conseguenza alle elezioni hanno espresso una volontà chiara: chiudere l'era buia Craxi-Berlusconi ed aprirne un'altra eleggendo quelle intelligenze politiche di livello rimaste emarginate a causa del potere e della propaganda massiccia della destra che ha, di fatto, drogato il paese.
Quella destra pericolosa ed anacronistica la cui sottocultura è quella del qualunquismo, dell'evasione fiscale, del vivere di rendita, del provincialismo chiassoso e stolto della Lega, dell'anacronistico No Euro, ***
In questi mesi le culture riunite della sinistra hanno espresso una politica notevole ed impeccabile date le difficoltà del paese rovinato da anni di assalti al bilancio pubblico ed dallo smantellamento delle istituzioni dello Stato e civili.
Le differenze sono evidenti: nella credibilità ed immagine internazionale, nell'ordine e trasparenza dei conti pubblici, nella ritrovata fiducia del paese, nel dialogo con le parti sociali, nelle idee e nelle prospettive future.
Penso che questi siano motivi più che sufficienti per perferire questo governo ad un altro (ovvero ad un non-governo).

Giova411
"karl":
Non ho criticato Ciampi ne' altri :ho riportato notizie.
Al contrario quelle di Giova411 su Studio Aperto sono solo sue personali valutazioni.
Ho altre notizie in serbo per questa meravigliosa maggioranza.
karl


Sicuro che stai riportando solo notizie? A me non sembra... Perché, tra le tante cose, scrivi Prodi con la minuscola? Riporti notizie modificandole a tuo piacere: proprio come avviene in TV... Come riesce a manipolare la TV... Ci mette il ditino nel posteriore e ci gira e ri-gira tutti. Chi più, chi meno...

Sk_Anonymous
Non ho criticato Ciampi ne' altri :ho riportato notizie.
Al contrario quelle di Giova411 su Studio Aperto sono solo sue personali valutazioni.
Ho altre notizie in serbo per questa meravigliosa maggioranza.
karl

Giova411
E di Ciampi? Cosa mi sapete dire? E' un grande uomo, senatore a vita, giusto? Tutti d'accordo. Lui aveva dichiarato di votare per il centro sinistra e, sicuramente, voterà per la fiducia. Non potete criticare un primio Nobel indiscusso e una persona come Ciampi.

Aspetto ancora la lista delle cose fatte dal governo dal 2001 al 2006...
Un consiglio: guardare Studio Aperto per sapere di Gossip, Cogne, Diana ecc ecc OK, perfetto!
Ma ascoltare le notizie di politica.... E' un'altra cosa...
Apriamo gli occhi!

Sk_Anonymous
Ti sbagli lupo grigio.Il voto di fiducia ci sara',pare, mercoledì sera in coincidenza
col ritorno della Rita.Il concerto magari dopo,se non si fa troppo tardi...
Ultimissime:
Il senatore De Gregorio e' ammalato ma ha fatto sapere che
ci sara' ,a costo di farsi portare in barella .Tuttavia ,dato la
riottosita' del personaggio,non si sa per chi votera'....
Il senatore Scalfaro e' ammalato, tanto e' vero che ,come ex Presidente,non
e' salito al Quirinale.Pare ,tuttavia ,che anch'egli partecipera' .
E' noto che egli e' uomo pio e tutto d'un pezzo.Mi pare di aver letto da qualche parte
che fu il giudice che ,nell'ultimo dopoguerra,condanno' alla fucilazione un generale
italiano.Se fosse vero ,deve sicuramente averlo fatto... a giusta ragione.
Ma il Presidente quando ha deciso di rimandare prodi alle Camere,si e' accorto
di aver a che fare con una maggioranza di aspiranti alla gloria ...dei cieli?
:-D :-D :-D
karl

Sk_Anonymous
"karl":
Il governo/icchio si ripresenta (che coraggio!!) al Parlamento
giovedì prossimo.Deve aspettare che la senatrice Levi detta anche Rita
ritorni dagli Emirati Arabi.

Roba da centrosinistra...
:D :D :D

A proposito ,ma come c'e' andata ,con la carrozzella?

karl


... a complemento della 'notizia' riportata da Karl non sarà fuori luogo citare un piccolo e divertente dettaglio. La senatrice premio nobel Rita Levi Moltalcini pare avrebbe già assolto nella giornata di ieri, con un breve e dei tutto insignificante 'intervento', agli 'impegni' relativi al meeting 'Education without borders 2007' cui era stata invitata. Nè oggi nè domani [giorno di chiusura del meeting suddetto...] il suo nome compare tra i relatori. Il ritorno della senatrice 'premio Nobel' è tuttavia previsto per mercoledì sera in quanto ella intende seguire per intero il 'programma' , comprendente questa sera il concerto di Arabian Desert Evening di Placido Domingo [di cui ella è fervente ammiratrice...] accompagnato dal soprano Kallen Esperian e dalla Orchesta nazionale sinfonica siriana...

Par dunque di capire che il presidente Prodi dovrà rimandare la soluzione della 'crisi' a dopo il concerto di Placido Domingo... ogni commento guasterebbe!... :smt077 :smt033

cordiali saluti

lupo grigio



An old wolf may lose his teeth, but never his nature

Princeps1
Se Turigliatto voleva essere coerente avrebbe dovuto dimettersi, non certo votare contro il governo. Quello sarebbe stato un atto di coerenza. Chi è al governo ha il DOVERE di mediare.

La causa di tutti i problemi è comunque la legge elettorale, infatti, come già ricordato, la Casa delle Libertà (nel senso che aveva l'obiettivo di mantenere in libertà di Berlusconi, Dell'Utri e Previti) è piú volta andata sotto quando aveva CINQUANTA senatori e CENTO deputati. La dimostrazione del fatto che il problema è la legge elettorale è che alla camera l'Unione non ha MAI avuto problemi.

A mio parere si dovrebbe costruire una legge proporzionale seria, con sbarramento al 4% e con premio di maggioranza nazionale in entrambe le camere (si tratta di un'alterazione delle percentuali di voto necessaria a governare). Inoltre i partiti sotto al 4% non andrebbero considerati neanche in un'ottica di coalizione (cosí si evitano ridicole alleanze con i partiti da 50 000 voti l'uno od ancor peggio con i neofascisti).

Giova411
Karl mi sapresti elencare le cose positive che il governo precedente ha fatto in 5 anni di governo?

1. Patente a punti
2. Divieto di fumare nei locali pubblici
3. Riduzione ridicola dell'irpef.... (ridicola per i ceti medio-bassi, altra musica per i redditi alti. Poi, tra l'altro, fatta l'ultimo anno di legislatura...)
4. Abolizione della leva (tra l'altro era una legge proposta dal governo di centro sinistra precedente che poi è stata confermata in seguito...)


Ok, mi fermo qui. Tu?

Karl sembra che parli solo in base ad una tua ideologia politica. Ok, questo lo posso capire, ma bisogna pure guardare in faccia la realtà. Qui non c'é una destra oppure una sinistra (come poteva esserci 60 anni fa). Oggi c'é un mediocre centro-sinistra e un uomo ricco e potente (il + ricco e potente d'Italia) alleato con Bossi. Ricordi le idee di Bossi di 7 o 8 anni fa? Mi chiedo cosa ci fa la lega nord nel parlamento italiano (a Roma). Ma ci sarebbero molte altre cose da dire...
Il problema del centro-sinistra è che è spezzettato troppo, troppi partiti piccoli... Colpa della legge elettorale studiata a tavolino... Prodi è un economista di tutto rispetto riconosciuto a livello europeo. Era un prof universitario, ci ha portato in europa in collaborazione con Ciampi. Vive in un appartamento a Bologna, questo per dire che le sue scelte non influiscono col suo patrimonio, non vanno in conflitto d'interesse.

Irrational
"Cheguevilla":

Non so se ciò che manca è la memoria, la serietà, l'onestà o il buon senso. O tutte insieme queste qualità...

l'informazione

Cheguevilla
Lo so jpe, ma questo è, politicamente, il livello più alto che karl riesca a raggiungere.
Parla di coraggio da parte di questo governo, ma non ricorda di quando il governo Berlusconi, forte di una solida maggioranza parlamentare, veniva sconfitto in entrambe le camere.
Forse ci sarebbe da vergognarsi un po' di più a perdere con una maggioranza così forte, piuttosto che con questa.
Non so se ciò che manca è la memoria, la serietà, l'onestà o il buon senso. O tutte insieme queste qualità...

jpe535887
...

Sk_Anonymous
Il governo/icchio si ripresenta (che coraggio!!) al Parlamento
giovedì prossimo.Deve aspettare che la senatrice Levi detta anche Rita
ritorni dagli Emirati Arabi.
Roba da centrosinistra...
:D :D :D
A proposito ,ma come c'e' andata ,con la carrozzella?
karl

Cheguevilla
Che le regole della democrazia da noi siano oramai cadute i disuso è testimoniato poi da due fatti significativi accaduti la scorsa settimana...
Veramente, d'Alema è stato più che coerente, Prodi ha presentato le proprie dimissioni al Presidente della Repubblica che ha rinviato il Governo al Parlamento.
Il Parlamento voterà i 12 punti: se li accetta è in piena libertà ed in forza dell'articolo 67 della Costituzione Italiana, se non li accetta non vengono ad essere.
Non riesco assolutamente a capire la consistenza della tua affermazione.

Sè è vero che alla scuola d'obbligo [ e non solo purtroppo...] la matematica è insegnata assai male, occore pur dire che l'educazione civica è insegnata assai peggio!
Eh, si vede...

qualora la maggioranza dei parlamentari, per propria autonoma decisione sfiducia l'operato del governo su una questione essenziale, il governo stesso rassegna le dimissioni.
Al momento attuale, nessuno ha sfiduciato il governo. Preciso che il governo non era assolutamente tenuto a presentare le dimissioni. Stiamo attenti a non fare confusione...

Ora, per quel poco che me ne intendo è più aderente allo spirito della manifestazione la posizione dei due senatori Rossi e Turtigliano, piuttosto che la relazione presentata dal ministr D'Alema.
È così, o mi sbaglio?
Si, è vero, ma una manifestazione non può, di per sé, imporre nulla.
D'Alema ha tenuto conto della manifestazione nel suo discorso, si ridiscuterà il piano di costruzione della base, ma la scelta del Parlamento non deve essere guidata solo da una manifestazione locale. Suggerisco, ulteriormente, di leggere l'articolo 67 della Costituzione Italiana.

desko
C'è qualcosa che mi sfugge di tutta questa vicenda.
Pochi giorni fa c'è stata la manifestazione di Vicenza, con un bel successo (m'è parso di capire);
Ora, per quel poco che me ne intendo è più aderente allo spirito della manifestazione la posizione dei due senatori Rossi e Turtigliano, piuttosto che la relazione presentata dal ministr D'Alema.
È così, o mi sbaglio?
Dopo l'esito del voto con le sue conseguenze si sono levate molte proteste da parte della base, anche della "sinistra radicale", che aveva appena manifestato a Vicenza.
Cioè, si protesta contro gli unici due che si sono comportati coerentemente con le richieste della manifestazione di Vicenza?
(ho un po' semplificato, spero non troppo, nel caso correggetemi)

Sk_Anonymous
Solamente un paio di precisazioni...

Sè è vero che alla scuola d'obbligo [ e non solo purtroppo...] la matematica è insegnata assai male, occore pur dire che l'ediicazione civica è insegnata assai peggio!... Solo così si spiega l'ignoranza di base dimostrata dai tanti che pretendono di impartire lezioni. Si dà il caso che la differenza pratica tra un democrazia e una dittatura è data dal fatto che nella prima il governo [e più in generale l'esecutivo] è posto 'sotto sorveglianza' del parlamento, unica autentica espressione [in teoria...] della volontà della maggioranza dei cittadini. Ciò significa che qualora la maggioranza dei parlamentari, per propria autonoma decisione sfiducia l'operato del governo su una questione essenziale, il governo stesso rassegna le dimissioni. E' appena il caso di specificare che non sta scritto da nessuna parte [e men che mai nella Costituzione...] che un eletto in parlamento debba 'sottostare' a un qualsivoglia 'programma' scritto da una qualsivoglia aggregazione di partiti. Se così fosse infatti e fosse un fantomatico 'programma elettorale' a far marciare le cose, tutti i parlamentari potrebbero essere messi a zappare a tutto beneficio della economia nazionale...

Che le regole della democrazia da noi siano oramai cadute i disuso è testimoniato poi da due fatti significativi accaduti la scorsa settimana...

a) la dichirazione del ministro degli esteri secondo la quale se non fosse stata approvata la linea di politica estera del governo 'si sarebbe tutti andati a casa' è stata 'dimenticata' subito dopo la votazione in senato... cosa impensabile in qualunque paese al mondo definibile come 'democratico'

b) tra i famosi '12 punti' del governo, l'ultimo prevede che in caso di 'differenza di vedute' prevale la linea del premier, in pratica vincolando il parlamento a subire pena la sua 'decadenza'... il primo passo verso l'instaurazione di una vera e propria dittatura...

cordiali saluti

lupo grigio



An old wolf may lose his teeth, but never his nature

Sk_Anonymous
Finalmente !! Ci hai messo un po' di tempo ma poi l'hai capita.
karl (alias NOprodi)
[Notare le minuscole]

Giova411
"karl":
Cedo 2 prodi in cambio di un Silvio.Si accettano prenotazioni.
:D :D :D
karl ( alias NOMARX !!! )


Ora capisco... POVERA ITALIA! :cry:

Sk_Anonymous
Cedo 2 prodi in cambio di un Silvio.Si accettano prenotazioni.
:D :D :D
karl ( alias NOMARX !!! )

Giova411
"Cheguevilla":
Il problema ha diverse sfaccettature.
In generale, karl, come la maggior parte dei soggetti politicamente ignoranti in Italia, festeggia per l'instabilità del proprio governo.
I parlamentari del centro-destra hanno votato contro il rifinanziamento di una missione militare intrapresa da loro stessi. Curioso...
Sia chiaro, è logico che lo abbiano fatto per destabilizzare il governo, ma questo implica che l'obiettivo primario di questa destra sia destabilizzare gli organi istituzionali, non la coerenza, nè tantomeno le necessità del Paese.
Insomma, hanno valutato più importante un gioco di forze al Senato (hanno scoperto che la maggioranza è lieve), piuttosto che il loro obiettivo propagandato.
Riesce facile capire come il loro obiettivo non sia il bene e la stabilità del Paese, quanto il bene e la stabilità dei propri culi sugli scranni più alti.
E i karl festeggiano con loro.

[quote="Irrational"]Gli elettori hanno votato la lista pci-verdi-consumatori, non rossi, lui ci rappresenta e deve fare quello che gli diciamo, cioè quello che decide la lista che si attiene alla linea del consiglio. Se tutti dovessero votare secondo di coscienza si potrebbero anche chiudere le camere
No cari Irrational e Spassky, questo è assolutamente falso.
Leggi Articolo 67 della Costituzione Italiana.

In termini di democrazia e rappresentanza parlamentare, questa legge elettorale non ammette questo concetto, dal momento in cui l'elettore non può scegliere il candidato.
Ma questa legge elettorale è ben lungi dall'essere una buona legge, d'altra parte è stata definita "una porcata" anche da colui che l'ha scritta.
Leggi come questa lasciano intendere, ancora una volta, quale sia la differenza tra l'obiettivo propagandato e quello effettivo.

purtroppo questo governo non ha nessuno capace di far tacere i compagni di merende con la grana (seppur i compagni di merende ci siano anche in questo governo). quindi è necessario scendere a compromessi per sopravvivere (nn mi piace la cosa, sia chiaro).
Caro jpe535887, è vero ciò che dici, ma menomale che è così!
I cinque anni di Berlusconismo non devono essere la norma. Il senso della democrazia è proprio il compromesso tra le parti. Nei cinque anni precedenti abbiamo visto un governo blindato, che metteva a tacere tutto e tutti con la forza, ma questa non deve essere considerata, in nessun modo, la norma.
Chiaramente, con una maggioranza di 40 parlamentari, tutto è più facile, nonostante ciò, anche il governo Berlusconi è stato battuto più d'una volta in entrambe le camere.
Non vedo di che ci si stupisca, sinceramente.

[/quote]

Sono pienamente d'accordo, non si possono esprimere meglio tali concetti. Non so come mai ma sono tante le persone che non vedono la realtà. Qualcuno mi sa spiegare il perché l'Italia sta crescendo economicamente (vedasi il PIL) negli ultimi mesi? (Dopo esattamente 5 anni di crisi..) Bisogna essere obiettivi e non guardare i "pseudo-telegiornali" tipo Studio Aperto e il "cabaret di Emilio Fede" che fanno una chiara pubblicità a Silvietto. Preferisco questo centro sinistra che il governo precedente dove il leader è l'uomo + ricco d'Italia (che non mi rappresenta) che si è alleato con un partito che qualche anno fa voleva la guerra civile per dividere l'Italia... Assurdo, sembra una barzelletta. La cosa grave è che mezza Italia vota per l'attuale centro-destra. Mi chiedo se dopo i cinque anni di governo non si sono accorti di essere stati presi in giro... (Ricordo, tra le tante, il contratto firmato a Porta a Porta...). In questi anni l'unico ad essersi arricchito è proprio Silvietto. Mediaset ha registrato utili da record... Chissà perché?! Aprite gli occhi, svegliatevi! Silvietto è un uomo d'affari che si è arrichito (chissà come...) e vuole arricchirsi sempre +! Sa parlare molto bene e convincere le persone, sa vendere se stesso e i prodotti in stile "se mi votate tolgo l'ICI"... Della serie: "alla prime 50 telefonate in regalo un materasso singolo, chiamate subito!"... Ma dai...

Sk_Anonymous
:-D :-D :-D
karl (no marx !!!)

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