Gruppi - alcuni esercizi dell'Herstein.

Kashaman
Poco tempo fa ho acquistato l'Herstein per voler approfondire lo studio dell'algebra.
Vi pongo alla vostra attenzione alcune risoluzioni di alcuni quesiti.Riguardano i gruppi. Fatemi sapere cosa ne pensate.
Esercizio 1 Dimostrare che se G è un gruppo abeliano, allora per ogni coppia di elementi $a,b in G$ e per tutti gli interi $n$, $(a*b)^n=a^n*b^n$
risoluzione :

Esercizio 2
Sia $G$ un gruppo nel quale $(a*b)^2=a^2*b^2$. Mostrare che $G$ è abeliano.
risoluzione :

Esercizio 3
Mostrare che in $S_3$ vi sono quattro elementi che soddisfano l'equazione $x^2=e $(1) e tre che soddisfano l'equazione $y^3=e$(2).
risoluzione.

esercizio 4
Se $G$ è un gruppo finito. Allora esiste $N>0$ tale che $AA a in G , a^N=e$
risoluzione


Ciao fatemi sapere, spero di non aver scritto tante cavolate :roll: :D

Risposte
j18eos

Kashaman
"j18eos":

corretto l'errore era nella traccia

Leonardo891
Ok j18eos! :) Vediamo cosa sono riuscito a combinare con il punto 4! :)

"Herstein, pagina 80 numero 10":
Sia \(\displaystyle o(G)=pq \), \(\displaystyle p> q \) primi, dimostrare:
[list=1][*:1p0i5ant]\(\displaystyle G \) ha un sottogruppo di ordine \(\displaystyle p \) e uno di ordine \(\displaystyle q \).[/*:m:1p0i5ant]
[*:1p0i5ant]Se \(\displaystyle q \nmid p-1 \), \(\displaystyle G \) è ciclico.[/*:m:1p0i5ant]
[*:1p0i5ant]Dati due primi \(\displaystyle p \) e \(\displaystyle q \), \(\displaystyle q \mid p-1 \), esiste un gruppo non abeliano di ordine \(\displaystyle pq \).[/*:m:1p0i5ant]
[*:1p0i5ant]Due gruppi non abeliani di ordine \(\displaystyle pq \) sono isomorfi.[/*:m:1p0i5ant][/list:o:1p0i5ant]

Punto 4


@Kashaman
Guarda che \(\displaystyle n \) è fissato e non puoi scegliertelo tu! Inoltre deve essere \(\displaystyle n > 1 \) altrimenti l'esercizio è una banalità. Prova a correggere.

EDIT: la dimostrazione del punto 4 è sbagliata. Ne propongo un'altra a pagina 8 di questo topic.

Kashaman
scusate , avevo male interpretato la traccia. quella originale è questa. pagina 68.
Sia $G$ un gruppo abeliano finito di ordine $o(G)$ e supponiamo che l'intero $n$ sia primo con $o(G)$.
dimostrare che ogni $g in G$ si può. scrivere come $g=x^n$ per $x in G$
.

fatto ancora tanti inquacchi? :oops:

Leonardo891
Riguardo il punto 4 su cui mi scervellavo: forse si potrebbe intendere l'isomorfismo tra le due funzioni in senso categoriale e vedere quindi il prodotto semidiretto come un funtore che associa ad una tripla data da due gruppi e un morfismo di gruppi un altro gruppo.

@Kashaman
"Kashaman":
$x in Kerf <=> f(x)=x^n=e$
ora quella relazione è vera se $o(x)|n$ (1).

È vera se e solo se!
"Kashaman":
Io ora so che $o(X)|o(G)$ (2) e $M.C.D(n, o(G))=1$ (3)
e che quindi da 1) , 2) e 3) segue che $(o(X),n)=1$ ma poiché $o(X)|n$ segue allora che $o(x)=1$

Scusa ma ricordi la definizione di \(\displaystyle \text{MCD} \)? Se sì, non fai prima a dire: poiché \(\displaystyle o(x) \) divide sia \(\displaystyle n \) che \(\displaystyle o(G) \) allora divide il loro massimo comun divisore che è \(\displaystyle 1 \), quindi \(\displaystyle o(x)=1 \).
Perché la \(\displaystyle x \) è diventata maiuscola, inoltre?
"Kashaman":
$Kerf={e}$. Pertanto $f$ risulta essere un isomorfismo.

Ricordati che l'iniettività e la suriettività di una funzione si coimplicano solo se l'insieme è finito (o se la dimensione è finita, parlando di spazi vettoriali)! In generale non è vero: basta prendere la funzione che raddoppia ogni numero naturale positivo.

Scusa Kashaman ma dato che stai agli inizi con l'algebra, perché non cominciare studiando un libro più semplice dell'Herstein?

Kashaman
"Leonardo89":

@Kashaman
[quote="Kashaman"]$x in Kerf <=> f(x)=x^n=e$
ora quella relazione è vera se $o(x)|n$ (1).

È vera se e solo se!
[/quote] hai ragione.

Scusa ma ricordi la definizione di \(\displaystyle \text{MCD} \)? Se sì, non fai prima a dire: poiché \(\displaystyle o(x) \) divide sia \(\displaystyle n \) che \(\displaystyle o(G) \) allora divide il loro massimo comun divisore che è \(\displaystyle 1 \)
quindi \(\displaystyle o(x)=1 \).
giusto, sono un genio nel complicarmi la vita.

Perché la \(\displaystyle x \) è diventata maiuscola, inoltre?
errore di battitura.

"Kashaman":
$Kerf={e}$. Pertanto $f$ risulta essere un isomorfismo.

Ricordati che l'iniettività e la suriettività di una funzione si coimplicano solo se l'insieme è finito (o se la dimensione è finita, parlando di spazi vettoriali)! In generale non è vero: basta prendere la funzione che raddoppia ogni numero naturale positivo.

ma infatti lo so. Forse non sono stato chiaro nella dimostrazione. Io avevo come ipotesi che $G$ era finito . Ma non
ho specificato come giustamente mi fai notare il perché di questa
"Kashaman":
$Kerf={e}$. Pertanto $f$ risulta essere un isomorfismo.
[/quote].

ciao e grazie :smt023

Kashaman

Scusa Kashaman ma dato che stai agli inizi con l'algebra, perché non cominciare studiando un libro più semplice dell'Herstein?

hai ragione, ma questo esercizio non mi sembra non alla mia portata. in più mi serviva dimostrarlo perché si tratta di una generalizzazione di un tema d'esame che ho incontrato svolgendole.
recitava così

sbagliare al primo colpo una dimostrazione, oppure fornire una imprecisa, penso sia normale dato che non è nemmeno un'anno che studio matematica. Se fossi già bravo(e molto probabilmente non lo sarò mai) , non posterei milioni di post in cerca d'aiuto. Poi mettici che sto studiando praticamente da autodidatta , il corso non l'ho seguito, perché
1) il corso era alla mattina alle 8
2) non sono in sede e abito a un paese che dista circa 150 km dalla mia università
3 ) dal mio paese non ci sono treni prima delle 6 e 30 e quindi mi è praticamente impossibile arrivare senza un'ora di ritardo a lezione. (mi trovo bene quando le lezioni sono alle 9).
La mia non è capocciaggine, è solo voglia , sete, di sapere e se incontro una generalizzazione di un problema, mi sembra una bella sfida affrontarla. Anche se il più delle volte, essendo un cesso, cado in errori sciocchi.
Comunque accetto il tuo punto di vista, hai ragione, ma semplicemente quell'esercizio ha suscitato enormemente il mio interesse.

Leonardo891
Mi spiace per la tua situazione Kashaman.
Ora, a parte l'esercizio di cui sopra, ti ribadisco il mio consiglio: proprio perché sei agli inizi (e tutti ci siamo stati, non demoralizzarti) studia su un libro più semplice dell'Herstein che ti introduca più agevolmente e con più dettagli alla materia.
Il libro di Herstein è fantastico, ma la sua politica è quella di insegnare a nuotare alle persone buttandole in acqua dove non toccano: se non affogano, significa che hanno imparato a nuotare.
Riguardo al testo in spoiler, non si legge niente.

Kashaman

Kashaman
il problema è anche che l'herstein delle volte mi da delle risposte che delle volte altri libri non riescono a darmi.
Ad esempio con esso ho scoperto l'insieme HK e il "metodo per calcolare il suo ordine" che è un utile strumento per risolvere un quesito di questo tipo(7 - post)

Leonardo891
A quali altri libri ti riferisci Kashaman?

Kashaman
l'altro in mio possesso, il piacentini - cattaneo

Leonardo891
Ti consiglio le dispense di Giulio Campanella, qui, alle voci "Algebra 1" e "Algebra 2".

Kashaman
:smt023

j18eos
@Leonardo89 Per amore dell'algebra, studia i prodotti semidiretti di gruppi da un libro e non da wikipedia.en :smt010 Purtroppo, oltre a non averli capiti bene, confondi troppi aspetti degli stessi in un miscuglio dove non si distingue "la testa dalla coda".

Ti suggerisco Rotman - An introduction to theory of groups.

Leonardo891
Penso che j18eos abbia ragione: tentando di dimostrare il punto 4 ho fatto un mezzo casino.
Ho dato un'occhiata al Rotman (bel libro!) inoltre ho trovato molto utili due dispense: questa e, soprattutto, quest'altra.
Nonostante quanto dica j18eos, continuo a trovare utile la pagina di Wikipedia sui prodotti semidiretti.

Provo a ridimostrare il punto 4.

"Herstein, pagina 80 numero 10":
Sia \(\displaystyle o(G)=pq \), \(\displaystyle p> q \) primi, dimostrare:
[list=1][*:3gunsnon]\(\displaystyle G \) ha un sottogruppo di ordine \(\displaystyle p \) e uno di ordine \(\displaystyle q \).[/*:m:3gunsnon]
[*:3gunsnon]Se \(\displaystyle q \nmid p-1 \), \(\displaystyle G \) è ciclico.[/*:m:3gunsnon]
[*:3gunsnon]Dati due primi \(\displaystyle p \) e \(\displaystyle q \), \(\displaystyle q \mid p-1 \), esiste un gruppo non abeliano di ordine \(\displaystyle pq \).[/*:m:3gunsnon]
[*:3gunsnon]Due gruppi non abeliani di ordine \(\displaystyle pq \) sono isomorfi.[/*:m:3gunsnon][/list:o:3gunsnon]

Punto 4


Spero che questa volta sia tutto a posto e che non ci siano errori! :)

j18eos
"Leonardo89":
...Nonostante quanto dica j18eos, continuo a trovare utile la pagina di Wikipedia sui prodotti semidiretti...
Ma è un vizio attribuirmi parole che non ho scritte; sono in dovere di smentirti: condivido anche io l'opinione che quella pagina di wikipedi.en sia scritta bene, è solo che con te (così mi è sembrato) non ha funzionato a dovere!

Per quanto riguarda l'esercizio, aspetta domani che mi ricarico le batterie. ;)

Leonardo891
"j18eos":
Ma è un vizio attribuirmi parole che non ho scritte; sono in dovere di smentirti: condivido anche io l'opinione che quella pagina di wikipedi.en sia scritta bene, è solo che con te (così mi è sembrato) non ha funzionato a dovere!

Ok, errore mio, ho estrapolato erroneamente parole che, in effetti, non avevi pronunciato.
"j18eos":
Per quanto riguarda l'esercizio, aspetta domani che mi ricarico le batterie. ;)

Strano: non conosco batterie che impiegano più di 48 ore per ricaricarsi! :-D

j18eos
Me n'ero dimenticato, chiedo scusa!

Leonardo891
"j18eos":
Me n'ero dimenticato, chiedo scusa!


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