Studio delle Frazioni Algebriche

Emanuelehk
Rieccomi qua, da oggi comincio a trattare questo argomento, appena avrò qualche difficoltà comincerò come al solito, magari in modo più pulito, a chiedere aiuto.

L'argomento riguarda il biennio itis.

Risposte
giammaria2
Nella prima frazione, la $(x-2b)$ scompare, semplificata con quella dell'altra frazione; il resto va bene. La presenza dei due meno a denominatore della seconda frazione suggerisce di mettere il segno meno in evidenza; il tutto è più ordinato, ma non è detto che serva. La prima parte della tua espressione diventa quindi $((x-11b)(x-7b))/(-b(x+3b))$
Fare il calcolo sezione per sezione è spesso utile; il modo più "matematico" per farlo è indicare le varie sezioni con una lettera (di solito maiuscola, per non confondersi con altri calcoli). Nel tuo caso potevi dire: "devo calcolare $A/B*C$, dove $A=-1/(x-2b)+(x-9b)/(2bx-4b^2)$, eccetera (cioè scrivi le formule per B e C)" e ottenevi la forma lineare (più o meno) da te voluta.

Emanuelehk
ciao, il valore non semplificato è stata una svista durante la trascrizione, sul foglio l'avevo fatto!

ora ritorno in crisi per il segno! ho visto che mi hai svolto la moltiplicazione ma non ho capito il segno.

mettiamo che metta in evidenza il segno, presumo che debba metterlo davanti alla frazione e cambiando il segno, mentre sul primo blocco
potrei metterlo davanti alla frazione o sbaglio?
$(-((11b+x))/(b))$-----$*$------$(+((x-7b))/(x+3b))$

se così fosse giusto, ora mi chiedo; se moltiplico il N in un caso del genere ho 2 segni da verificare, il primo dentro le parentesi durante la moltiplicazione e il secondo che sta davanti alla frazione! se sopra non ci fosse un binomio ma un numero solo la cosa sarebbe semplice, calcolo il segno per moltiplicazione considerando quello davanti alla frazione, ma visto che c'è un binomio non so come ci si comporta.

Comincio pure a perdere dei colpi (cioè ricordare le cose che ho studiato) perché ora sto studiando tutte le materie!

sto andando con un pistone e mezzo!

Emanuelehk
proprio adesso ho provato a rifare la moltiplicazione ma senza spostare i segni e lasciandoli dove si trovavano; bè sono riuscito a fare il calcolo subito senza incasinarmi!
Morale, mi pare di capire che se non sto li ad invertire i segni, forse fa schifo per chi lo guarda, però il calcolo è più semplice, ma non solo, si riducono eventuali rischi di errore dovuti allo spostamento dei segni!

il problema è che a quanto pare i matematici lo voglio modificare...quindi io devo capire e voi che siete pazienti me lo dovete spiegare :D

adesso farò altre prove ma fin quando non trovo il nesso su questi cambiamenti al punto da rendermi altrettanto semplice il calcolo, resterò bloccato sugli stessi argomenti con grosso rischi di dimenticare gli altri che stavo proseguendo, di fatto sono sulle equazioni ma ogni tanto devo tornare sulle scomposizioni perché mi sfugge sempre qualcosa!

ci sarebbe un altra cosa che mi sfugge.

$((a+b))/((-x-y))$

diventa così..

$-((a+b))/((x+y))$

oppure così...

$+((a+b))/((x+y))$

se non erro per farlo dovrei moltiplicare per $-1$ ma non so se devo riportare il $-$ sopra o il $+$

Gufo941
Intanto ti consiglio di togliere le parentesi in quanto sono del tutto inutili. La tua frazione algebrica diventa:

$ (a+b)/(-x-y)=(a+b)/-(x+y)=- (a+b)/(x+y) $

Spero di esserti stato d'aiuto, ciao! :-)

Gufo941
Fuori dalla frazione ci sarebbe stato un + in questo caso:
$ -(a+b)/(-x-y)=-(a+b)/-(x+y)=-(-(a+b)/(x+y))=+(a+b)/(x+y) $ .

Spero di averti fatto capire meglio :-D

giammaria2
Per il segno non ho fatto niente: era a denominatore e lì l'ho lasciato. Forse ti confonde le idee il fatto che ho scritto $(x-11b)$ anzichè $-11b+x$, ma ho solo ordinato mettendo prima l'addendo col +, che è anche quello con la x (tutti gli altri fattori della tua espressione hanno prima x e poi b).
Per l'altra domanda: giusto è
$(a+b)/(-x-y)=-(a+b)/(x+y)$
Se vuoi, puoi mettere fra parentesi numeratori e denominatori, ma non serve a niente.

Emanuelehk
provo a ricostruire il tutto!

$(-(1)/(x-2b)+(x-9b)/(2bx-4b^2))/((1)/(2x-4b)-(x-2b)/(x^2-9bx+14b^2))((x-b)/(x-7b)-(56b^2)/(x^2-18bx+77b^2))$


A $(-(1)/(x-2b)+(x-9b)/(2bx-4b^2))$


B $((1)/(2x-4b)-(x-2b)/(x^2-9bx+14b^2))$


C$((x-b)/(x-7b)-(56b^2)/(x^2-18bx+77b^2))$


$((A)/(B))*C$


Sviluppo di A:

A= $(x-11b)/(2b(x-2b))$
------------------------

Sviuluppo di B:
$((1)/(2(x-2b))-(x-2b)/((x-7b)(x-2b)))$

$((1)/(2(x-2b))-(x-2b)/((x-7b)(x-2b)))$

$(-(3b+x))/(2(x-7b)(x-2b))$


Sviluppo A/B che diventa A*B e semplifico:


$((x-11b)/(2b(x-2b))*(2(x-7b)(x-2b))/(-(3b+x)))$

$((x-11b)/(b)*((x-7b))/(-(3b+x)))$


$((x^2-7bx-11bx+77b^2)/(-(3b^2+bx)))$


$((x-11b)(x-7b))/(-(3b^2+bx))$

semplifico C:


$((x-b)(x-11b)-56b^2)/(-(7b-x)(x-11b))$

$(x^2-12bx-45^2)/(-(7b-x)(x-11b))$

Moltiplico con relative semplificazioni (AB)*C

$((x+3b)(x-15b))/(-(7b-x)(x-11b))$

$(1)/(b)((x-15b)/(-1))$

il risultato è:
$-(x-15b)/((b))$


cercherò di correggere le magagne, ma se vedete errori nei passagi fatemi sapere perché ho copiato dai fogli e ora sono abbastanza fuori di testa per capire :-D
per ora tento di mettere a posto le parentesi.

Emanuelehk
ma non esiste un programma che mi sviluppi tutte le scomposizioni in modo progressivo e mi faccia vedere dove sbaglio???


almeno quando posso mi arrangio ed evito di scrivere immensi post qua sopra!

ovviamente senza che costi un patrimonio, se è gratis meglio ancora:D se su ubuntu ancora meglio, evito di spostarmi continuamente!

giammaria2
Sostanzialmente giusto: ecco le piccole critiche, che metto in corsivo: devo calcolare $((A)/(B))*C$, con (così eviti la lunga formula iniziale)
$A=(-(1)/(x-2b)+(x-9b)/(2bx-4b^2))$: meglio mettere tutto in formula

$B=((1)/(2x-4b)-(x-2b)/(x^2-9bx+14b^2))$

$C=((x-b)/(x-7b)-(56b^2)/(x^2-18bx+77b^2))$

Sviluppo di A:

A= $(x-11b)/(2b(x-2b))$
------------------------

Sviluppo di B:
$B=((1)/(2(x-2b))-(x-2b)/((x-7b)(x-2b)))=$ $((1)/(2(x-2b))-(x-2b)/((x-7b)(x-2b)))=$ $(-(3b+x))/(2(x-7b)(x-2b))$
più ordinato scrivere (x+3b), mantenendo sempre lo stesso ordine


Sviluppo A/B che diventa $A*B^(-1)$ ( (l'ultima scritta significa l'inverso di B, cioè la frazione capovolta: in sè, A/B non diventa A*B) e semplifico:

$A/B=((x-11b)/(2b(x-2b))*(2(x-7b)(x-2b))/(-(3b+x)))=$ $((x-11b)/(b)*((x-7b))/(-(3b+x)))=$ $((x^2-7bx-11bx+77b^2)/(-(3b^2+bx)))=$
è una perdita di tempo fare il prodotto e poi scomporlo, e questo sia a numeratore che a denominatore Le parentesi grandi sono tutte inutili; comunque mettere parentesi inutili non è un vero errore, mentre lo è ometterne di necessarie.

$=((x-11b)(x-7b))/(-(3b^2+bx))$

Calcolo C:

$C=((x-b)(x-11b)-56b^2)/(-(7b-x)(x-11b))=$
Perchè hai messo in evidenza il - a denominatore? Serve solo a complicarsi le cose. Inoltre il calcolo successivo si riferisce al solo C, quindi il suo posto logico è qui
$=(x^2-12bx-45b^2)/((x-7b)(x-11b))$ $ = ((x+3b)(x-15b))/((x-7b)(x-11b))$

Moltiplico con relative semplificazioni (A/B)*C

$1/(-b)*(x-15b)/1$

il risultato è:
$-(x-15b)/b$

Emanuelehk
grazie per le risposte, per tempo me le guarderò meglio!

già che ci sono faccio gli auguri di buone feste!


poi si prosegue col solito problema dei segni:D

$(1/(2x^2)-1/(3x)-1/2)-(1/(3x^2)+1/(2x)+1/6)$

A=$(1/(2x^2)-1/(3x)-1/2)$ B=$(1/(3x^2)+1/(2x)+1/6)$---->$A-B$


Scompongo $A$

$(3-2x-3x^2)/(6x^2)$

Scompongo $B$

$(2+3x+x^2)/(6x^2)$

Calcolo $A-B$

$(3-2x-3x^2-2x-3x-x^2)/(6x^2)$------>$4x^2-7x+3$


$((x-1)(4x-3))/(6x^2)$


dove sbaglio??

Fiammetta.Cerise
Ciao Emanuelehk! ^^
Allora, vediamo se riesco ad aiutarti. Mmm...
Eccolo là l'erroraccio! Tutto giusto sino a quando arrivi al denominatore comune della differenza. Poi diventa:

$ (-3x^2-x^2-2x-3x-2+3)/(6x^2) rArr - (4x^2+5x-1)/(6x^2) $

Hai capito? Ti sei dimenticato un meno carino carino ^^ E poi. come ti hanno detto, hai messo in mezzo una x di troppo!

Poi però, sinceramente, non ho capito cosa hai fatto per scomporre il numeratore :oops:

Un bacio!

Fiammetta

giammaria2
Prima osservazione: non scomponi A (o B): li calcoli. "Scompongo" si usa solo per la scomposizione in fattori.
Sbagli nel copiare una x di troppo:
$A-B=(3-2x-3x^2-2-3x-x^2)/(6x^2)=(-4x^2-5x+1)/(6x^2)$
Puoi lasciarlo così o scriverlo come $-(4x^2+5x-1)/(6x^2)$

Emanuelehk
ho visto la magagna, ho aggiunto una x!

insomma per ora sembra solo disattenzione! si vedrà per le prossime!.


grazie anche a fiammetta, ti ho fattorizzata :D fiammetta*bacio*foto mi hai scombussolato bene! meno male che non mi chiamo Nerone!
dovrò venire in valle d'Aosta a fare un giretto in montagna, d'estate mi fa bene :D però pure te nello scrivere hai spostato tutti i numeratori in modo corretto perché hai rispettato i gradi, ma difficile per me da confrontare :D ma sono io il disordinato quindi cercherò di seguire gli esempi.
il segno dimenticato non l'ho notato!

a si forse ho capito, ma era sbagliato pure il risultato quindi ancora non avevo trovato la soluzione, hai previsto il possibile secondo errore ! :-D

Grazie.

Fiammetta.Cerise
Sìsì vienici d'estate perchè autunno/inverno/primavera si gela^^

Scusa ma purtroppo non riesco sempre (anzi quasi mai ihih) a capire le battute ^^. Cosa c'entrerebbe Nerone? :oops:

G.D.5
Nerone diede fuoco a Roma, ti chiami Fiammetta...

Emanuelehk
:-D

traducilo come complimento in quanto molto carina!
qualche giorno fa in tv hanno fatto vedere un film su Nerone a roma e l'ho guardato per 10min mentre con la sua ugola cantava suonando l'arpa, nel mentre ogni tanto gli venivano strane idee di dar fuoco a qualcosa...poi a quanto pare diventò la città intera...così nel modo di dire, con una ragazza carina come te se fossi stato Nerone e una fiammetta in mano :-D per non lasciarla avrei dato fuoco a roma!
esagerato? ambigua? senza senso? bè mi è venuta così sul momento non saprei dirti di più.


per quanto riguarda la tua incomprensione posso aggiungere una cosa che mi ero letto da qualche parte non so dove, di psicologia o sociologia e si afferma che i ragazzi giovani o i bambini non riescono a tradurre le frasi ironiche o forse meglio dire perifrasi o litote, sono andato a vedere sul wikipedia :-D perché il termine ironico viene descritto un po' negativamente; e quindi è normalissimo che con certi "modi di dire", una certa cosa, non venga compresa subito, altre volte però la capiscono bene però vogliono che l'altra persona la esplica maggiormente tanto per curiosare cosa dice poi :-D .

ciao.

Emanuelehk
rieccomi qua, ultimo giro di boa poi devo assolutamente passare alle equazioni, sto già perdendo un casino di tempo!

una espressione con potenze negative e una espressione normale che a dire il vero sarebbe parte di una equazione ma che in realtà quello che si vuole trovare è semplicemente il risultato dell'espressione.

parto con la prima dicendo che il risultato del libro è $((x+1)/(x-1))^2$ mentre a me risulta $((x+1)/(x-1))$

$((x^2-1)/(x+1))^-2((x^2-1)/(x^2+1))[(x-1)^2/(x^4-1)]^-1


svolgo i calcoli ed eventuali semplificazioni interne.


$[((x-1)(x+1))/(x+1)]^-2((x-1)(x+1))/(x^2+1)[(x-1)^2/((x^2+1)(x+1)(x-1))]^-1



$[((x-1))/(1)]^-2((x-1)(x+1))/(x^2+1)[(x-1)/((x^2+1)(x+1))]^-1

ho capito l'errore ma ormai la scrivo! avevo semplificato il quadrato sull'ultimo prodotto con la differenza di quadrati sotto :-D


$(1)/(x-1)^2((x-1)(x+1))/(x^2+1)((x^2+1)(x+1))/(x-1)



$(1)/(x-1)(x+1)/1((x+1))/(x-1)$$rArr$ $((x+1)/(x-1))^2$

spero di aver usato il simbolo giusto$rArr$

Emanuelehk
ora passo alla seconda

$(x+1)/a/(2x)/(a-1)-a/x+(2a^2-ax+1)/(2ax)=-(x-a)/(2ax)$

da esercizio, dopo aver determinato sotto quali condizioni le seguenti relazioni hanno significato, devo verificare se si tratta di una identità...ma per ora a me interessa risolvere l'espressione, non sono riuscito a scomporla.

$ (x+1)/a(a-1)/(2x)-a/x+((2a+1)(ax-1))/(2ax) $

$ ((x+1)(a-1))/(2ax)-a/x+((2a+1)(ax-1))/(2ax) $
qua se non erro dovrei imporre le condizioni di esistenza ma per ora lasciamo perdere perché devo ripassarmi queste cose per poterle indicare bene con i nomi corretti e aprire un altro argomento.

$ ((x+1)(a-1)-2a^2x+(2a+1)(ax-1))/(2ax) $

$ 2a^2x-2a^2+xa+xa-x+a-2a-1-1 $

$ 2a^2x-2a^2-a+2ax-2-x $

da qua non riesco a raccogliere in modo proficuo, sempre che abbia fatto giusto fino ad ora.

ho provato a 3 a 3 a 2 a 2 ma non trovo la combinazione corretta per fattorizzare!

Gufo941
Potevi semplicemente usare $ = $!
=)

Emanuelehk
Sviluppo A/B che diventa $A*B^(-1)$ ( (l'ultima scritta significa l'inverso di B, cioè la frazione capovolta: in sè, A/B non diventa A*B) e semplifico:

$A/B=((x-11b)/(2b(x-2b))*(2(x-7b)(x-2b))/(-(3b+x)))=$ $((x-11b)/(b)*((x-7b))/(-(3b+x)))=$ $((x^2-7bx-11bx+77b^2)/(-(3b^2+bx)))=$
è una perdita di tempo fare il prodotto e poi scomporlo, e questo sia a numeratore che a denominatore Le parentesi grandi sono tutte inutili; comunque mettere parentesi inutili non è un vero errore, mentre lo è ometterne di necessarie.


per quanto riguarda questo discorso di fatto ho notato che alcune volte sto li a rifare la stessa cosa 2 volte e mi da parecchio fastidio, il fatto è che ancora non ho compreso di preciso i punti di osservazione per individuare cosa non dovrei fare, forse è questione di pratica...purtroppo io ragiono solo leggendo sul libro,se non basta su un libro snervante per le modalità con il quale cerca di farti capire una cosa, è capace di farti 3 pagine per spiegarti le teorie,gli assiomi e teoremi vari di una cavolata tipo la congruenza di un segmento o un angolo e lo capisci solo dopo averle lette tutte, perché, è alla fine il succo del ragionamento perverso che si fa nel mezzo dove con 5 righe dice tutto! mentre in altre che richiedono maggiori argomentazioni resta coinciso;
poi nella pratica una espressione sviluppata da altri non ho la fortuna di poterla osservare e poi sentire eventuali malizie al riguardo, per me quindi è parecchio più difficile comprendere e vedere queste cose!
Insomma la teoria ha un suo peso, ma pure l'osservazione della pratica sviluppata da chi la conosce è un altra parte dello studio che non mi è possibile approfondire in modo completo, ma solo in parte,quando avrò raggiunto un certo livello inizierò a fare qualche lezione privata e ripassarmi tutto, ma prima sarebbero soldi buttati in rapporto all'informazione acquisita.

ritornando all'argomento, anche se a dire il vero ora l'ho un pò scordato, dovevo fermarmi qua?
$A/B=((x-11b)/(2b(x-2b))*(2(x-7b)(x-2b))/(-(3b+x)))=$

grazie.

p.s.
vorrei aggiungere che grazie a voi buona parte delle cose le comprendo meglio altrimenti sarebbe ancora più difficile!

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