3 divinità
Ci sono 3 divinità:
-Sincera, che dice sempre e solo la verità;
-Bugiarda, che mente sempre;
-Random, che può sia mentire sia dire il vero.
Queste divinità parlano tutte una stessa lingua, ma possono dire solamente due parole: "sì" e "no" (nella loro lingua).
Stabilire un modo, attraverso delle domande, per capire chi è Sincera, chi Bugiarda e chi Random.
-Sincera, che dice sempre e solo la verità;
-Bugiarda, che mente sempre;
-Random, che può sia mentire sia dire il vero.
Queste divinità parlano tutte una stessa lingua, ma possono dire solamente due parole: "sì" e "no" (nella loro lingua).
Stabilire un modo, attraverso delle domande, per capire chi è Sincera, chi Bugiarda e chi Random.
Risposte
Andiamo per gradi, non so se ho capito bene.
Se chiedo a ciascuna : sei sincera ? Chi mi risponde SI è sicuramente SINCERA.
Rimangono BUGIADA e RANDOM.
Qui bisogna pensarci.
Se chiedo a ciascuna : sei sincera ? Chi mi risponde SI è sicuramente SINCERA.
Rimangono BUGIADA e RANDOM.
Qui bisogna pensarci.
Comunque mi sa che ci siano delle limitazioni, nel numero delle domande, o nel capire quello che rispondono.
Random potrebbe rispondeti o "sì" o "no", quindi da questa sola domanda non si può individuare Sincera. Inoltre c'è il fatto che parlano una lingua diversa, quindi tu non capisci quello che dicono.
Sulla limitazione al numero di domande, considerando che il gioco è stato inventato per sbaglio da me e un mio compagno, non ne abbiamo messe. Comunque il numero minimo di domande per risolverlo dovrebbe essere 3 (considerando che ogni domanda viene fatta a una sola divinità, non a tutte contemporaneamente).
Sulla limitazione al numero di domande, considerando che il gioco è stato inventato per sbaglio da me e un mio compagno, non ne abbiamo messe. Comunque il numero minimo di domande per risolverlo dovrebbe essere 3 (considerando che ogni domanda viene fatta a una sola divinità, non a tutte contemporaneamente).
ok, è vero, poi mi sarei bruciato già le 3 domande.
Quindi non si sa neanche cosa rispondono: potrebbero rispondere che sò .....Da o JA senza sapere se dicono SI o NO.
Mi sa che sia un quesito difficilissimo.
Quindi non si sa neanche cosa rispondono: potrebbero rispondere che sò .....Da o JA senza sapere se dicono SI o NO.
Mi sa che sia un quesito difficilissimo.
Una prima domanda potrebbe essere "Sei una persona che dice la verità?" che ti fa capire qual'è il 'si'.
Se chiedo a ciascuna : sei sincera ? Chi mi risponde SI è sicuramente SINCERA.
Alla domanda "sei sincera?" la divinità Sincera risponderà sinceramente "sì", e la divinità Bugiarda risponderà (mentendo) "sì".
Una prima domanda potrebbe essere "Sei una persona che dice la verità?" che ti fa capire qual'è il 'si'.
Se la fai a tutte le divinità, ma così ti sei già bruciato tre domande
Però possiamo considerarla in tutti i casi, e vedere cosa valgono X e Y:
- la divinità S risponde X, X=sì
- la divinità B risponde X, X=sì
eccetera.
Forse è il caso di fare domande iniziali tipo "siete sempre due divinità sincere?" o simili.
"robbstark":
Queste divinità parlano tutte una stessa lingua
"robbstark":
Inoltre c'è il fatto che parlano una lingua diversa, quindi tu non capisci quello che dicono.
Ehm... Non credo di aver afferrato bene il concetto!
@sssebi: Parlano tutte e tre la stessa lingua, ma è una lingua che tu non capisci.
Io chiederei a tutte e tre le divinità "sei la divinità random?".
Le risposte possono essere le seguenti :
no,si,no
no,si,si
Dove ovviamente la divinità falsa riponderà "si", mentre quella giusta risonderà "no".
Se la risposta sarà la prima allora posso con certezza affermare che quella che ha riposto "si" è quella che mente.
Se la rispo. sarà la seconda posso affermare che quell ache dice "no" è la divinità che dice la verità.
Il passo successivo sarà scoprire la divinità random...
Si potrebbe fare sempre la stessa domanda finchè la divinità random non cambia risposta.
Non vedo altre alternative
Le risposte possono essere le seguenti :
no,si,no
no,si,si
Dove ovviamente la divinità falsa riponderà "si", mentre quella giusta risonderà "no".
Se la risposta sarà la prima allora posso con certezza affermare che quella che ha riposto "si" è quella che mente.
Se la rispo. sarà la seconda posso affermare che quell ache dice "no" è la divinità che dice la verità.
Il passo successivo sarà scoprire la divinità random...
Si potrebbe fare sempre la stessa domanda finchè la divinità random non cambia risposta.
Non vedo altre alternative
@ clrscr: il problema è che non parlano la tua lingua, per cui ad esempio le risposte potrebbero essere: ja, augh, ja.
Supponiamo che "aug" significhi "si" mentre "ja" "no" (ovviamente non conosciamo a priori tale informazione).
Per sapere quale parola identifica "si" o "no" facciamo la domanda "sei la divinità vera?"
Le risposte presenteranno almeno due "aug", quindi "aug" significa "si", mentre per esclusione "ja" significa "no".
Ora si può procedere con quanto descritto prima-
Per sapere quale parola identifica "si" o "no" facciamo la domanda "sei la divinità vera?"
Le risposte presenteranno almeno due "aug", quindi "aug" significa "si", mentre per esclusione "ja" significa "no".
Ora si può procedere con quanto descritto prima-
Così funziona, anche se si riesce a trovarne una sola. La proposta delle infinite domande uguali finchè Random cambia risposta è funzionale, ma potrebbe fallire in linea di principio (in realtà si possono sollevare obiezioni filosofiche, ma eviterei)
"robbstark":
Così funziona, anche se si riesce a trovarne una sola. La proposta delle infinite domande uguali finchè Random cambia risposta è funzionale, ma potrebbe fallire in linea di principio (in realtà si possono sollevare obiezioni filosofiche, ma eviterei)
ricapitolando sono d'accordo con le prime due domande da fare a tutte e tre le divinità e cioè
1 - sei la divinità sincera?
risposte:
xxy
oppure
xxx
quindi si individua x come SI.
2- sei la divinità random? (da fare a tutte e tre le divinità nel caso abbiano risposto tutte e tre SI cioè xxx)
risposte (come già detto)
xyx oppure xyy
e si individua o la divinità sincera o la divinità bugiarda.
La terza domanda la farei solo alla divinità individuata e chiederei
3 - La divinità alla tua destra è la divinità random?
A questo punto sappiamo che tipo di risposta ci darà la divinità (sincera o falsa) ed individueremo di conseguenza le altre due divinità.
Che dite? Può andare?
@luigi_rafaiani: La tua soluzione funziona, però manca la strategia nel caso in cui la prima sequenza di risposte è xxy. In realtà mi pare però che la soluzione che hai proposto vada bene anche in quel caso, anche se credo che tu ne abbia una più veloce.
Comunque queste io le conto come 7 domande.
Per chi volesse tentare di risolvere in 3 domande, do un suggerimento nascosto, credo (e spero) non troppo esplicito, in modo da non levare il gusto:
Comunque queste io le conto come 7 domande.
Per chi volesse tentare di risolvere in 3 domande, do un suggerimento nascosto, credo (e spero) non troppo esplicito, in modo da non levare il gusto:
@ luigi_rafaiani
ma se alla prima domanda che è "sei la divinità sincera" ti rispondono xxy, come fai a capire se x è si oppure no?
non puoi, perchè c'è il random..
@robbstark
non mi risponderebbe niente, perchè può rispondere solo sì o no..
comunque se intendi che la domanda da fare è una tautologia, ovvero una domanda a cui la risposta vera è sempre sì, secondo me non porta a nulla, perchè per avere qualche informazione devi chiederlo a tutte e tre, e ti sei bruciato le domande, e ci sono configurazioni di risposte che non ti permettono di risolvere.
se ho capito le regole ovvero:
ci sono tre divinità, dicono solo "a" o "b" e io so che uno è sì uno no, ma non in che ordine, poi so che una mente sempre, l'altra non mente mai e una completamente a caso.
con solo tre domande secondo me non si riesce a stabilire con certezza le giuste corrispondenze.
avevo già provato la strada del chidere una tautologia, mi pare che funzioni se tu sai che ad esempio "a"è sì e "b" è no,allora a volte (nemmeno sempre) va bene...ma se parlano un'altra lingua..è un casino, ammetto che se dovessi vedere una soluzione rimarrei molto ma molto sorpreso. robbstark per favore me la manderesti per pm se non vuoi condividerla con tutti per ora? (sono tanto curioso,e come ho detto non la cerco perchè sono convinto che non ci sia)
ma se alla prima domanda che è "sei la divinità sincera" ti rispondono xxy, come fai a capire se x è si oppure no?
non puoi, perchè c'è il random..
@robbstark
non mi risponderebbe niente, perchè può rispondere solo sì o no..
comunque se intendi che la domanda da fare è una tautologia, ovvero una domanda a cui la risposta vera è sempre sì, secondo me non porta a nulla, perchè per avere qualche informazione devi chiederlo a tutte e tre, e ti sei bruciato le domande, e ci sono configurazioni di risposte che non ti permettono di risolvere.
se ho capito le regole ovvero:
ci sono tre divinità, dicono solo "a" o "b" e io so che uno è sì uno no, ma non in che ordine, poi so che una mente sempre, l'altra non mente mai e una completamente a caso.
con solo tre domande secondo me non si riesce a stabilire con certezza le giuste corrispondenze.
avevo già provato la strada del chidere una tautologia, mi pare che funzioni se tu sai che ad esempio "a"è sì e "b" è no,allora a volte (nemmeno sempre) va bene...ma se parlano un'altra lingua..è un casino, ammetto che se dovessi vedere una soluzione rimarrei molto ma molto sorpreso. robbstark per favore me la manderesti per pm se non vuoi condividerla con tutti per ora? (sono tanto curioso,e come ho detto non la cerco perchè sono convinto che non ci sia)
Direi che per 3 domade si possa intendere 3 tipi di domande indipendentemente da quante volte e a chi si pongono.
Allora,
Posso scrivere su un biglietto la scritta scritta TO
e chiedere a ciascuna : cosa c'è scritto qui? ( 1° domanda)
Risposte possibili:
SINCERA :TO RANDOM :TO BUGIARDA:TA chi dice TA è bugiardo
SINCERA :TO RANDOM : TA BUGIARDA:TA chi dice TO è sincera
In questo modo posso restare da individuare
RANDOM e SINCERA
oppure
RANDOM e BUGIARDA
Può andare fino qua?
Il seguito alla prossima .............
Allora,
Posso scrivere su un biglietto la scritta scritta TO
e chiedere a ciascuna : cosa c'è scritto qui? ( 1° domanda)
Risposte possibili:
SINCERA :TO RANDOM :TO BUGIARDA:TA chi dice TA è bugiardo
SINCERA :TO RANDOM : TA BUGIARDA:TA chi dice TO è sincera
In questo modo posso restare da individuare
RANDOM e SINCERA
oppure
RANDOM e BUGIARDA
Può andare fino qua?
Il seguito alla prossima .............
@ luigi_rafaiani
ma se alla prima domanda che è "sei la divinità sincera" ti rispondono xxy, come fai a capire se x è si oppure no?
non puoi, perchè c'è il random..
Sincera dirà la verità quindi "sì". Bugiarda, dovendo mentire, risponderà pure "sì". Random non lo sai. Ma almeno 2 risposte su 3 significano sicuramente sì. Da questo capisci il significato.
Il mio suggerimento non è di chiedere una tautologia.
@al_berto: Non c'è da interpretare cosa si intendono per 3 domande, visto che non è tratto da una gara. Dico solo che, è possibile risolvere il problema ponendo 3 domande in tutto, e non 3 tipi di domande, però ritengo istruttiva qualunque soluzione, anche in "esubero di domande".
Alla tua domanda le divinità potrebbero non rispondere, visto che le uniche parole che possono dirti sono "sì" e "no" nella loro lingua.
OK.
Ora è più chiaro
Avevo supposto che si conoscessero i due suoni corrispondenti al SI e al NO ma non si sapesse se TO e TA (nel mio caso) fossero SI o NO oppure viceversa.
Comunque se le domande sono tre pronunciate una sola volta, penso che la soluzione o è geniale nella sua semplicità oppure è terribilmente complicata.
Io mi voglio bruciare subito le tre domande e chiedere a tutte e tre le divinità, facendo vedere loro qualcosa di rosso:
" Questo colore è rosso?"
Risposte possibili:
TO TA TA Chi dice TO è SINCERA quindi TO significa SI
TO TO TA Chi dice TA è BUGIARDA quindi TA sigifica NO
GAME OVER ho finito le domande!
Ora è più chiaro
Avevo supposto che si conoscessero i due suoni corrispondenti al SI e al NO ma non si sapesse se TO e TA (nel mio caso) fossero SI o NO oppure viceversa.
Comunque se le domande sono tre pronunciate una sola volta, penso che la soluzione o è geniale nella sua semplicità oppure è terribilmente complicata.
Io mi voglio bruciare subito le tre domande e chiedere a tutte e tre le divinità, facendo vedere loro qualcosa di rosso:
" Questo colore è rosso?"
Risposte possibili:
TO TA TA Chi dice TO è SINCERA quindi TO significa SI
TO TO TA Chi dice TA è BUGIARDA quindi TA sigifica NO
GAME OVER ho finito le domande!
"robbstark":
@luigi_rafaiani: La tua soluzione funziona, però manca la strategia nel caso in cui la prima sequenza di risposte è xxy. In realtà mi pare però che la soluzione che hai proposto vada bene anche in quel caso, anche se credo che tu ne abbia una più veloce.
Comunque queste io le conto come 7 domande.
La strategia nel caso xxy è più semplice per quello non l'ho descritta
si pone la seconda domanda che ho proposta (Sei la divinità random?) ad uno dei due che hanno risposto x cioè si e se risponde si è la divinità bugiarda se risponde no è la divinità sincera quindi in quel caso bastano 4 domande invece di 7.
Adesso pensiamo a come arrivare a 3 sole domande....
"blackbishop13":
@ luigi_rafaiani
ma se alla prima domanda che è "sei la divinità sincera" ti rispondono xxy, come fai a capire se x è si oppure no?
non puoi, perchè c'è il random..
ho sempre almeno 2 "x" che mi indicano il SI
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