Qual è la migliore facoltà di Matematica in Italia?

ZartoM
Salve ho cercato nel forum mi pare non si siano fatte discussioni a riguardo.Domanda rivolta a tutti, studenti, docenti, laureandi..:
Qual è la migliore facoltà di Matematica in Italia?

Risposte
gugo82
L'importante non è cosa fanno gli altri, quanto cosa piacerebbe fare a te... Cosa ti interessa della Matematica?

Come saprai quello matematico è un campo vastissimo, quindi dare indizi e nomi alla cieca è pressoché impossibile (oltre che inutile).

condor3
Non capisco come si possano giudicare le persone senza conoscerle...ti assicuro che ho fatto molte cose che mi fanno ritenere di essere bravino (tra cui 2 pubblicazioni su riviste internazionali di classe A, studente eccellente della mia universita' top 5%, exchange program con Wharton, double degree, tesi di eccellenza, e qualche altra...) e sono convinto che lo studio, per quanto mi riguarda, sia sufficiente per arrivare all'eccellenza. Detto questo, se non avro' ragione, allora valutero' le offerte che frequentemente ricevo per entrare nel mondo del lavoro.

Comunque accetto volentieri le tue scuse e spero che la discussione possa proseguire in modo costruttivo.

Se qualcuno lo sa....mi piacerebbe sapere quali sono i professori che fanno ricerca e che hanno una certa fama nel loro campo di ricerca...

blackbishop13
"blackbishop13":
chi pretende di sapere la matematica senza studiarla per anni è solo uno sbruffone.


oh ma io mica intendevo te!! scusa se te l'ho lasciato intendere!!! in effetti sono stato ambiguo, chiedo perdono.
io penso che tu la matematica l'abbia studiata, altrimenti mica pretenderesti di essere ammesso ad una laurea specialistica!!
io volevo solo che fosse chiaro che chiunque sia eccellente in matematica è perchè l'ha studiata molto.
e magari tu sei fra quelli!!

scusa anche se ho detto che sei di cattivo esempio, intendevo che lo è ciò che dici ovviamente, perchè parli come se tu non avessi mai studiato!!
volevo solo convincere chi legge che si deve studiare per eccellere, se ci dici quanto ti sei impegnato per essere così bravo, saremo in pieno accordo.

Camillo
[mod="Camillo"]Invito a moderare i toni altrimenti sarò costretto a chiudere il 3D .[/mod]

condor3
"blackbishop13":
non ho nessun interesse a litigare con te, vorrei solo far notare a chi legge che chi pretende di sapere la matematica senza studiarla per anni è solo uno sbruffone. che invece studiare matematica è questione di passione e impegno, e non solo di talento.
e che comunque se uno ha talento si vede già dalle superiori, e se uno ha talento in matematica la studia da subito, e nelle migliori scuole, non inizia a venticinque anni dopo aver studiato economia.

insomma sei di cattivo esempio per le giovani menti che affollano il forum, e io mi preoccupo per loro, poveri ragazzi e ragazze.

P.S. mi associo alla scommessa di vict85, mi ci gioco il cappello!


Sbruffone...ti prego di non offendermi, dato che io non l'ho fatto con te. Mi sembra tu sia andato veramente oltre!

condor3
"vict85":
:roll: Hai perso decisamente il punto della questione... Il tuo è un atteggiamento sbagliato alla scelta dell'università, soprattutto se tu consideri la specialistica. Per prima cosa cercare dove sono i "professori più famosi nel loro campo di ricerca" è piuttosto insignificante. Questo per due ragioni:
1) Potrebbero non essere tuoi insegnanti
2) Potrebbero essere dei pessimi docenti. La qualità come ricercatore dice poco.
Serve solo se tu sai già il campo in cui vuoi fare ricerca e quindi puoi chiedergli aiuto nelle tue ricerche personali. Cosa che a matematica accade generalmente nei dottorati. Ma dato che tu non hai espresso questo settore immagino tu non sia a questo punto.

Inoltre non comprendo questa ricerca del "nome" dell'università prestigiosa. Ma saranno punti di vista... Potrei scommettere che hai fatto la triennale alla statale e la specialistica alla Bocconi o entrambe alla Bocconi (ma la tua antipatia per la statale mi fa pensare che tu la conosca)...
Comunque non mettevo in dubbio che ti avrebbero ammesso al colloquio (generalmente l'ammissione si basa sul voto di laurea e su quello dei corsi in matematica) quello che metto in dubbio è che i tuoi 5 anni di economia siano abbastanza per essere l'eccellenza. Se pensi che io non sappia il livello di matematica fatto ad economia ti sbagli... Tu al massimo hai fatto ad economia in maniera accettabile (o forse anche buona) un singolo settore della matematica (quello analitico probabilistico e forse algebra lineare). Ma ce ne sono altri anche molto importanti, inoltre non conosci bene come si prepara un esame di matematica (non sottovalutare troppo questo aspetto). E il settore analitico probabilistico occupa solo uno dei due scritti della normale. Non proteggo il limite di età, io per quello l'ho dovuto provare l'anno scorso quando non ero ancora pronto mentre avrei potuto farlo quest'anno con più tranquillità. D'altra parte la maggior parte delle scuole di eccellenza ammette solo al primo anno di università. Ma non pensare che da adesso ad agosto tu avresti il tempo di prepararlo (chi lo fa seriamente lo comincia a preparare con anni di anticipo). Volendo puoi provare la SISSA. E' una scuola davvero buona e forse sono meno restrittivi sull'età dato che è solo specialistica (ma anche qui dipende se ti interessa il settore che fanno lì).
Detto questo non dico che tu non possa avere le capacità per essere eccellente ma che ti mancano le conoscenze per esserlo.

Comunque a matematica "essere eccellenti non richiede affatto di aver fatto una scuola di eccellenza". Anche perché spesso prima di fare cose davvero serie devi finire la specialistica, a meno che tu non studi per conto tuo. E questo non dipende dall'università.

Più o meno tutte quelle università si equivalgono ai miei occhi (quasi, io andrei a Padova perché fanno bene algebra ma se mi interessasse qualche altro settore ne sceglierei un'altra). Se non hai un'idea di che matematica vuoi fare è così anche per te. Applicata o non applicata? Vuoi che abbia legami con l'economia? Analisi, geometria, algebra, logica, numerica, storia della matematica, statistica, probabilità, fisica matematica, informatica teorica...? Le possibilità sono tante.

P.S: I miei discorsi valgono anche nel caso tu avessi vinto alle superiori le olimpiadi di matematica.

P.S2: Se vuoi davvero testare se sei eccellente prova a prendere libri tipo http://www.amazon.com/Berkeley-Problems ... 0387008926 (o simili insomma) e comincia a vedere se almeno capisci di cosa parlano i problemi (quelli sono problemi per l'ammissione al dottorato a Berkeley ma tieni conto che molti di quegli argomenti uno della specialistica a matematica già li conosce). Per essere eccellente direi, a mio avviso, che devi almeno saper fare un esercizio su 4 e avere una idea di come si potrebbe risolvere un esercizio su 3.


Hai perso tu il punto della questione, faccio certe domande perche' ho i miei motivi, ti assicuro che conta moltissimo per me se quei professori sono eccellenti oopure no nel loro campo di ricerca...tutto il resto sono SCIOCCHEZZE se non conosci chi sono, cosa ho fatto e cosa faccio e ripeto che il post non riguarda me ma le universita'!

blackbishop13
non ho nessun interesse a litigare con te, vorrei solo far notare a chi legge che chi pretende di sapere la matematica senza studiarla per anni è solo uno sbruffone. che invece studiare matematica è questione di passione e impegno, e non solo di talento.
e che comunque se uno ha talento si vede già dalle superiori, e se uno ha talento in matematica la studia da subito, e nelle migliori scuole, non inizia a venticinque anni dopo aver studiato economia.

insomma sei di cattivo esempio per le giovani menti che affollano il forum, e io mi preoccupo per loro, poveri ragazzi e ragazze.

P.S. mi associo alla scommessa di vict85, mi ci gioco il cappello!

vict85
:roll: Hai perso decisamente il punto della questione... Il tuo è un atteggiamento sbagliato alla scelta dell'università, soprattutto se tu consideri la specialistica. Per prima cosa cercare dove sono i "professori più famosi nel loro campo di ricerca" è piuttosto insignificante. Questo per due ragioni:
1) Potrebbero non essere tuoi insegnanti
2) Potrebbero essere dei pessimi docenti. La qualità come ricercatore dice poco.
Serve solo se tu sai già il campo in cui vuoi fare ricerca e quindi puoi chiedergli aiuto nelle tue ricerche personali. Cosa che a matematica accade generalmente nei dottorati. Ma dato che tu non hai espresso questo settore immagino tu non sia a questo punto.

Inoltre non comprendo questa ricerca del "nome" dell'università prestigiosa. Ma saranno punti di vista... Potrei scommettere che hai fatto la triennale alla statale e la specialistica alla Bocconi o entrambe alla Bocconi (ma la tua antipatia per la statale mi fa pensare che tu la conosca)...
Comunque non mettevo in dubbio che ti avrebbero ammesso al colloquio (generalmente l'ammissione si basa sul voto di laurea e su quello dei corsi in matematica) quello che metto in dubbio è che i tuoi 5 anni di economia siano abbastanza per essere l'eccellenza. Se pensi che io non sappia il livello di matematica fatto ad economia ti sbagli... Tu al massimo hai fatto ad economia in maniera accettabile (o forse anche buona) un singolo settore della matematica (quello analitico probabilistico e forse algebra lineare). Ma ce ne sono altri anche molto importanti, inoltre non conosci bene come si prepara un esame di matematica (non sottovalutare troppo questo aspetto). E il settore analitico probabilistico occupa solo uno dei due scritti della normale. Non proteggo il limite di età, io per quello l'ho dovuto provare l'anno scorso quando non ero ancora pronto mentre avrei potuto farlo quest'anno con più tranquillità. D'altra parte la maggior parte delle scuole di eccellenza ammette solo al primo anno di università. Ma non pensare che da adesso ad agosto tu avresti il tempo di prepararlo (chi lo fa seriamente lo comincia a preparare con anni di anticipo). Volendo puoi provare la SISSA. E' una scuola davvero buona e forse sono meno restrittivi sull'età dato che è solo specialistica (ma anche qui dipende se ti interessa il settore che fanno lì).
Detto questo non dico che tu non possa avere le capacità per essere eccellente ma che ti mancano le conoscenze per esserlo.

Comunque a matematica "essere eccellenti non richiede affatto di aver fatto una scuola di eccellenza". Anche perché spesso prima di fare cose davvero serie devi finire la specialistica, a meno che tu non studi per conto tuo. E questo non dipende dall'università.

Più o meno tutte quelle università si equivalgono ai miei occhi (quasi, io andrei a Padova perché fanno bene algebra ma se mi interessasse qualche altro settore ne sceglierei un'altra). Se non hai un'idea di che matematica vuoi fare è così anche per te. Applicata o non applicata? Vuoi che abbia legami con l'economia? Analisi, geometria, algebra, logica, numerica, storia della matematica, statistica, probabilità, fisica matematica, informatica teorica...? Le possibilità sono tante.

P.S: I miei discorsi valgono anche nel caso tu avessi vinto alle superiori le olimpiadi di matematica.

P.S2: Se vuoi davvero testare se sei eccellente prova a prendere libri tipo http://www.amazon.com/Berkeley-Problems ... 0387008926 (o simili insomma) e comincia a vedere se almeno capisci di cosa parlano i problemi (quelli sono problemi per l'ammissione al dottorato a Berkeley ma tieni conto che molti di quegli argomenti uno della specialistica a matematica già li conosce). Per essere eccellente direi, a mio avviso, che devi almeno saper fare un esercizio su 4 e avere una idea di come si potrebbe risolvere un esercizio su 3.

condor3
ho capito vuoi litigare...io no!

blackbishop13
io non ho mai parlato di me, ho parlato di chi è qui alla Normale.
ad esempio di gente che arriva nei primi posti alle olimpiadi internazionali di matematica, fisica, informatica (te lo spiego, visto che dubito tu sappia cosa sono IMO e compagnia...) e sì in effetti non fa tanto per loro la matematica.. in fondo mica c'è correlazione tra vincere in quelle competizioni ed essere ricercatori..
Perel'man è un'eccezione no?

ah prima non sapevi nemmeno quali sono le scuole d'eccellenza, adesso sai già che sono inflazionate?
ma che rapidità nell'apprendimento, sono sempre più strabiliato!!

condor3
Se possibile chiedo di tornare al tema iniziale...

condor3
"blackbishop13":
no con chiunque tranne te!! penso a tutti i ragazzi che sono qui con me alla Scuola Normale Superiore di Pisa, che prima di arrivare qui hanno vinto medaglie alle IMO, alle IPhO, alle IOI e che per entrare hanno dovuto comunque sbattersi un sacco e studiare per anni!

e poi penso anche che per entrare hanno dovuto superare un test che probabilmente il 70% dei laureati in matematica non riuscirebbe a completare,
superando in classifica centinaia delle migliori menti che ci sono in Italia (e anche un po' fuori, per gli anni a seguire soprattutto) e che nonostante questo, per prendere la laurea triennale in matematica hanno dovuto sudare non poco, impegnarsi ogni giorno per anni per costruire una conoscenza solida e fondata, per entrare in un mondo, un modo di pensare, per acquisire abilità, tecniche e quant'altro..

e invece poi vedi individui che come te, hanno l'abilità di sapere già tutto..
che ingiusta la vita..


Vai un po' OT.... cosa vuoi che ti dica mi dispiace che hai studiato cosi' tanto....forse non faceva per te!
Ad ogni modo, vedo le scuole di eccellenza in Italia molto inflazionate, quando sarai a fare il PhD al MIT ne riparleremo, intanto laureati... :wink:

blackbishop13
no con chiunque tranne te!! penso a tutti i ragazzi che sono qui con me alla Scuola Normale Superiore di Pisa, che prima di arrivare qui hanno vinto medaglie alle IMO, alle IPhO, alle IOI e che per entrare hanno dovuto comunque sbattersi un sacco e studiare per anni!

e poi penso anche che per entrare hanno dovuto superare un test che probabilmente il 70% dei laureati in matematica non riuscirebbe a completare,
superando in classifica centinaia delle migliori menti che ci sono in Italia (e anche un po' fuori, per gli anni a seguire soprattutto) e che nonostante questo, per prendere la laurea triennale in matematica hanno dovuto sudare non poco, impegnarsi ogni giorno per anni per costruire una conoscenza solida e fondata, per entrare in un mondo, un modo di pensare, per acquisire abilità, tecniche e quant'altro..

e invece poi vedi individui che come te, hanno l'abilità di sapere già tutto..
che ingiusta la vita..

condor3
"blackbishop13":
[quote="condor[asvg]":3nkklioq]
per diversi motivi credo di avere capacita' sufficienti per studiare la matematica e per studiarla con eccellenti risultati, il che richiederebbe una scuola di eccellenza


ma è incredibile, sei laureato con lode in economia, sei un genio della matematica senza mai averla studiata all'università, e sei anche un campione di modestia!! certo che madre natura è proprio ingiusta..[/quote]


Ingiusta con chi? con te?

blackbishop13
"condor[asvg:
":18cvm1pa]
per diversi motivi credo di avere capacita' sufficienti per studiare la matematica e per studiarla con eccellenti risultati, il che richiederebbe una scuola di eccellenza


ma è incredibile, sei laureato con lode in economia, sei un genio della matematica senza mai averla studiata all'università, e sei anche un campione di modestia!! certo che madre natura è proprio ingiusta..

condor3
Capisco...ti ringrazio per l'elenco. Mi pare manchino delle scuole o sbaglio? L'alta scuola politecnica ad esempio non e' una scuola di eccellenza? Inoltre il problema, a parte il test, e' l'eventuale limite di eta'!
In alternativa tra le altre universita', nell'elenco di quelle sopra scritte:

_Padova
_Ferrara
_Bologna
_Politecnico Milano - Ingegneria Matematica
_Statale Milano (ma e' quella che mi aggrada di meno)...

cosa dite? Ho letto bene anche di Pavia...

Per quanto riguarda me (ma non sono l'oggetto del thread giusto?), il discorso sarebbe lungo, ma per diversi motivi (che non riporto per questioni di privacy) credo di avere capacita' sufficienti per studiare la matematica e per studiarla con eccellenti risultati, il che richiederebbe una scuola di eccellenza, che purtroppo impone un limite di eta' e probabilmente mi viene negata. Ad ogni modo una di quelle scuole dal mio punto di vista sarebbe un mezzo e non un fine...ma anche qui entriamo in un discorso lungo....

Gatto891
Quello che Vict ti voleva far notare è che, a parte le modalità burocratiche di accesso non avendo la triennale in matematica.. da noi anche i laureati triennali in fisica devono dare, per accedere alla magistrale in matematica, diversi esami integrativi non leggeri (ma a quanto ho capito dal tuo ultimo post questo problema l'hai già sistemato te), il problema è effettivamente un altro... te lo ripeto a costo di farmi odiare, perchè è importante.
Tante persone uscite con 100 e lode a matematica (e quindi che hanno fatto praticamente solo quello per 3 anni, e a livelli ottimi) trovano grandi difficoltà nell'accedere a queste scuole di eccellenza, quindi per chi non è stato anni a cimentarsi in casi patologici e sottigliezze è un'impresa davvero "improba".

Detto questo, le scuole di eccellenza in italia sono queste: http://www.ricercaitaliana.it/scuole_eccellenza.htm, per quello che riguarda il livello della didattica lascio parlare chi è più esperto (magari qualcuno che c'è stato o comunque che le conosce :-D). Comunque, essendo tutte scuole d'eccellenza, il livello è alto in tutte.

condor3
"vict85":
[quote="condor"]economia...perche'? fa differenza?


Beh, abbastanza... Se avessi fatto fisica o ingegneria ti avremmo consigliato specialistica diretta ma da economia la vedo brutta... Non sono sicuro che tu possa iscriverti alla specialistica di matematica (o meglio che tu possa superare il colloquio di ammissione alla specialistica lode o non lode).

Tra l'altro per certi versi l'eccellenza la fa la persona, non la scuola, anche se la scuola aiuta molto. La risposta alla tua domanda dipende dalla risposta alla seguenti domande: Ma perché vuoi studiare matematica? Che matematica ti interessa?

Inoltre è molto difficile che uno di economia (con o senza lodi) passi i test di Normale o Galileiana dato che il test per il 4° anno della normale è molto difficile anche per uno con 110L nella triennale di matematica (anche in università come Pisa che sono molto difficili). Non ce l'ho con te... è solo un dato di fatto. Dei 4 miei compagni di Torino che l'anno provato insieme a me (io e un'altro eravamo un po' a parte perché avevamo 2 lauree e un curriculum atipico) solo uno è passato agli orali ma tutti (tranne quello a parte) sono passati alla SISSA (che comunque non ha un test facile).

P.S: il limite di età è imposto perché non vogliono persone troppo indipendenti/formate e quindi preferiscono persone che possono gestire e educare come preferiscono loro. Uno con una laurea (tra l'altro l'età non è il tuo unico blocco ma lo è anche la laurea) non è un tipo di persona che cercano ("animali da olimpiadi" appena usciti dalla superiori). Adesso quelli che fanno la Normale mi linciano :-D[/quote]

Scusami ma io non ho chiesto "Mi consigliate di fare matematica?" La tua è una risposta abbastanza fuori luogo:
1) Perchè probabilmente se non chiedo come potrei entrare alla facoltà di matematica => non solo lo so, ma aggiungo che in alcuni casi ho già concordato le modalità per entrare (direttamente alla specialistica)
2) Perchè entrare o non entrare alla normale o alla galileiana non è un problema che si pone essendoci un limite di età per me non superabile, indipendentemente dal test, e questo a mio giudizio non è corretto perchè se non sbaglio quelle scuole sono pagate con soldi pubblici

In ultimo aggiungo che l'eccellenza della scuola ha la sua importanza che tu ci creda o no, soprattutto per le opportunità che ti si presentano dopo. Infine ti confido che se vado a fare matematica, vado per farla bene e cercare di essere eccellente anche li'. In caso contrario le offerte di lavoro non mi mancano...anzi per adesso ne ho dovute rifiutare (societa' e compagnie anche blasonate)! Pero' il post come ti dicevo all'inizio non mi pare inizi con "Mi serve un cosiglio". Ribadisco... che io abbia fatto economia/fisica/biologia/chimica/informatica....non dovrebbe farti assolutamente differenza per come e' impostato il quesito! ;-) (senza polemica e' solo per non trasformare un post interessante in qualcosa di personale di cui non ho bisogno)

Torno alla domanda iniziale e aggiungo, quali tra quelle scuole? quali sono le scuole più attive nel campo della ricerca? quali sono le scuole con i professori più famosi nel loro campo di ricerca? Esistono altre scuole di eccellenza? grazie

vict85
"condor":
economia...perche'? fa differenza?


Beh, abbastanza... Se avessi fatto fisica o ingegneria ti avremmo consigliato specialistica diretta ma da economia la vedo brutta... Non sono sicuro che tu possa iscriverti alla specialistica di matematica (o meglio che tu possa superare il colloquio di ammissione alla specialistica lode o non lode).

Tra l'altro per certi versi l'eccellenza la fa la persona, non la scuola, anche se la scuola aiuta molto. La risposta alla tua domanda dipende dalla risposta alla seguenti domande: Ma perché vuoi studiare matematica? Che matematica ti interessa?

Inoltre è molto difficile che uno di economia (con o senza lodi) passi i test di Normale o Galileiana dato che il test per il 4° anno della normale è molto difficile anche per uno con 110L nella triennale di matematica (anche in università come Pisa che sono molto difficili). Non ce l'ho con te... è solo un dato di fatto. Dei 4 miei compagni di Torino che l'anno provato insieme a me (io e un'altro eravamo un po' a parte perché avevamo 2 lauree e un curriculum atipico) solo uno è passato agli orali ma tutti (tranne quello a parte) sono passati alla SISSA (che comunque non ha un test facile).


P.S: il limite di età è imposto perché non vogliono persone troppo indipendenti/formate e quindi preferiscono persone che possono gestire e educare come preferiscono loro. Uno con una laurea (tra l'altro l'età non è il tuo unico blocco ma lo è anche la laurea) non è un tipo di persona che cercano ("animali da olimpiadi" appena usciti dalla superiori). Adesso quelli che fanno la Normale mi linciano :-D

condor3
economia...perche'? fa differenza?

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