Referendum costituzionale 4 dicembre 2016

[Brancaleone1]

Quesito referendario previsto il 4 dicembre 2016

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Siamo sempre più vicini alla fatidica data (benché abbiano fatto di tutto per spostarla il più in là possibile...).
La inserisco così, senza parti evidenziate in grassetto (perché non ho l'obiettivo di sviare l'attenzione facendo risaltare quella che considero una listarella frutto della peggiore demagogia) e senza un sondaggio, perché credo sia più interessante e costruttivo in questa sede fare dei ragionamenti anziché spuntare degli sterili "Sì", "No", "Non lo so". Lo scopo di questo thread infatti vorrebbe essere quello di sviluppare un'analisi critica della questione, condividendo il proprio pensiero possibilmente senza scadere in controproducenti flame e retorica di quart'ordine.

Ricordiamo che il referendum costituzionale non prevede un quorum, quindi sarà valido a prescindere dal numero di cittadini che si recheranno ad esprimersi.

[Intermat]

"MisterK":No, non è che debbano intervenire su ogni cosa. Non è un dovere del senato intervenire su quello che dice l'articolo 70.
Il senato potrebbe voler discutere ogni cosa, ma non può farlo in tempi indefiniti, deve attenersi ai tempi stabiliti dal nuovo articolo. Una volta superati i tempi la richiesta del senato di esaminare una legge decade. Inoltre la camera può non tener conto delle modifiche introdotte al senato.
Se ho capito bene, lo spirito di questa riforma è di velocizzare i tempi di approvazione delle leggi. Se il senato vuole, può richiedere di esaminare una legge. Se non ha tempo o non lo ritiene necessario non lo fa. Non c'è una costrizione del senato a intervenire.

No, sbagli. Per tutta la parte evidenziata in grassetto il Senato deve intervenire. Per tutte le altre leggi che non rientrano in quel lunghissimo elenco allora può intervenire entro 10 giorni dall'approvazione alla Camera dei Deputati. Resta il fatto che per tutte quelle altre tematiche (quelle citate in grassetto) il Senato deve obbligatoriamente intervenire. Se ti pare una cosa da poco per 100 dopolavoristi!
PS: Tra l'altro questa cosa la metteva in evidenza ieri sera proprio Zagrebelsky.

[MisterK]

No, non è che debbano intervenire su ogni cosa. Non è un dovere del senato intervenire su quello che dice l'articolo 70.
Il senato potrebbe voler discutere ogni cosa, ma non può farlo in tempi indefiniti, deve attenersi ai tempi stabiliti dal nuovo articolo. Una volta superati i tempi la richiesta del senato di esaminare una legge decade. Inoltre la camera può non tener conto delle modifiche introdotte al senato.
Se ho capito bene, lo spirito di questa riforma è di velocizzare i tempi di approvazione delle leggi. Se il senato vuole, può richiedere di esaminare una legge. Se non ha tempo o non lo ritiene necessario non lo fa. Non c'è una costrizione del senato a intervenire.

[Intermat]

"MisterK":
Finora ho ascoltato le ragioni del sì e del no in un paio di confronti televisivi. L'impressione che ne ho avuto è che coloro che sono schierati per il No non abbiano ancora portato delle ragioni molto solide.

A me, sinceramente, per votare NO basta il solo fatto che il Senato della Repubblica diventerebbe una sorta di dopolavoro per sindaci e rappresentanti delle regioni. Tra l'altro non è ben chiaro neppure su cosa andrebbero a mettere bocca in quanto, come diceva ieri sera da Mentana il prof. Zagrebelsky, devono intervenire in tutte quelle questioni concernenti l'attuazione di direttive della UE. In pratica, dato che la UE emette direttive per ogni cosa (quasi) il Senato potrebbe dover discutere di ogni cosa. Senza contare che il riunirsi una volta a settimana/mese non mi sembra sufficiente per trattare tutte le tematiche descritte nel nuovo articolo 70 (riportate e sottolineate nello spoiler).

"Nuovo Articolo 70":
«Art. 70. -- La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere per le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali, e soltanto per le leggi di attuazione delle disposizioni costituzionali concernenti la tutela delle minoranze linguistiche, i referendum popolari, le altre forme di consultazione di cui all'articolo 71, per le leggi che determinano l'ordinamento, la legislazione elettorale, gli organi di governo, le funzioni fondamentali dei Comuni e delle Città metropolitane e le disposizioni di principio sulle forme associative dei Comuni, per la legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea, per quella che determina i casi di ineleggibilità e di incompatibilità con l'ufficio di senatore di cui all'articolo 65, primo comma, e per le leggi di cui agli articoli 57, sesto comma, 80, secondo periodo, 114, terzo comma, 116, terzo comma, 117, quinto e nono comma, 119, sesto comma, 120, secondo comma, 122, primo comma, e 132, secondo comma.

Le stesse leggi, ciascuna con oggetto proprio, possono essere abrogate, modificate o derogate solo in forma espressa e da leggi approvate a norma del presente comma. Le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati. Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati è immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che, entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, può disporre di esaminarlo. Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazione del testo, sulle quali la Camera dei deputati si pronuncia in via definitiva. Qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all'esame o sia inutilmente decorso il termine per deliberare, ovvero quando la Camera dei deputati si sia pronunciata in via definitiva, la legge può essere promulgata. L'esame del Senato della Repubblica per le leggi che danno attuazione all'articolo 117, quarto comma, è disposto nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione. Per i medesimi disegni di legge, la Camera dei deputati può non conformarsi alle modificazioni proposte dal Senato della Repubblica a maggioranza assoluta dei suoi componenti, solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti. I disegni di legge di cui all'articolo 81, quarto comma, approvati dalla Camera dei deputati, sono esaminati dal Senato della Repubblica, che può deliberare proposte di modificazione entro quindici giorni dalla data della trasmissione. I Presidenti delle Camere decidono, d'intesa tra loro, le eventuali questioni di competenza, sollevate secondo le norme dei rispettivi regolamenti. Il Senato della Repubblica può, secondo quanto previsto dal proprio regolamento, svolgere attività conoscitive, nonché formulare osservazioni su atti o documenti all'esame della Camera dei deputati».

[MisterK]

Ciao,

non ho ancora letto per bene la riforma costituzionale. Per ora mi sono formato un'opinione di tipo puramente indicativo. Non sono ancora in grado di cimentarmi in un'analisi esaustiva. Voterò esclusivamente sulla qualità e sull'efficacia della riforma. Non esprimerò un voto su questo governo.
L'idea che mi sono fatto è che questa riforma abbia degli obiettivi che si possono condividere, come ad esempio una maggiore speditezza dell'iter legislativo e il risparmio dei costi. Come per qualsiasi riforma, vi sono delle imperfezioni e alcuni limiti.
Leggerò senz'altro il testo integrale della riforma e lo confronterò con gli articoli costituzionali vigenti prima di recarmi in cabina elettorale.
Finora ho ascoltato le ragioni del sì e del no in un paio di confronti televisivi. L'impressione che ne ho avuto è che coloro che sono schierati per il No non abbiano ancora portato delle ragioni molto solide. Ho sentito delle valutazioni relative allo stile in cui la riforma è scritta. Altre facevano riferimento al contesto estremamente frammentato in cui questa riforma è stata formulata, mentre sarebbe stata necessaria una certa coesione delle forze politiche. Si tratta di argomentazioni che si possono discutere ma per me non decisive ai fini della valutazione di questa riforma.