Esiste un metodo per PERDERE sicuramente?
Ciao a tutti, sono nuovo del forum anche se vi seguo da molto tempo.
Abbiate pazienza con me perchè ho profonde lacune sia in statistica sia in matematica, ma fortunatamente ho tanta creatività e curiosità
Vi espongo la mia sfida/dubbio/ perplessità:
Sono SICURO che non esiste nel betting una strategia che ci faccia vincere a lungo termine.
E riguardo al contrario? In un tempo circoscritto?
Esiste un metodo matematico/statistico per PERDERE sicuramente in un determinato tempo x?
Lo so che è strana la mia domanda perchè di solito tutti cercano di trovare metodi per vincere, anche quì sul forum ho notato che si è discusso a lungo sull'argomento, in particolar modo ci sono utenti molto preparati come @markowitz (non so se si tagga così) che potrebbero darmi veramente spunti importanti per risolvere i miei dilemmi.
Infatti voglio spiegarmi meglio:
Vorrei trovare la certezza assoluta che esista: un modello, un metodo, una strategia o qualsiasi cosa che mi permetta in un periodo circoscritto (come ad esempio 20 giorni), avendo a disposizione un numero illimitato di eventi possibili su cui puntare(di ogni tipo), ad una quota variabile(ma non superiore a 5 complessivamente)* con la possibilità di metterli in multipla tra loro, di perdere SICURAMENTE.
Ovvero arrivare alla fine dei 20 giorni ad aver perso tutto il mio capitale a disposizione.
Ho letto qualcosa sul "Cigno Nero" di Taleb e altro in giro ma molto superficialmente ed ho molta confusione al riguardo.
*
Riepilogando:
Obiettivo: Perdere tutto il capitale
Cosa posso fare: Singole, Multiple (massimo da tre eventi), Sistemi
Quota massima per ogni giocata: 5
Tempo richiesto: 20 giorni
Tipologia di evento: qualsiasi
Non è permesso: Fare solo una singola giocata nei 20 giorni
Richieste: Fare quante più giocate possibili in un mese.
Che la sfida abbia inizio!
Abbiate pazienza con me perchè ho profonde lacune sia in statistica sia in matematica, ma fortunatamente ho tanta creatività e curiosità
Vi espongo la mia sfida/dubbio/ perplessità:
Sono SICURO che non esiste nel betting una strategia che ci faccia vincere a lungo termine.
E riguardo al contrario? In un tempo circoscritto?
Esiste un metodo matematico/statistico per PERDERE sicuramente in un determinato tempo x?
Lo so che è strana la mia domanda perchè di solito tutti cercano di trovare metodi per vincere, anche quì sul forum ho notato che si è discusso a lungo sull'argomento, in particolar modo ci sono utenti molto preparati come @markowitz (non so se si tagga così) che potrebbero darmi veramente spunti importanti per risolvere i miei dilemmi.
Infatti voglio spiegarmi meglio:
Vorrei trovare la certezza assoluta che esista: un modello, un metodo, una strategia o qualsiasi cosa che mi permetta in un periodo circoscritto (come ad esempio 20 giorni), avendo a disposizione un numero illimitato di eventi possibili su cui puntare(di ogni tipo), ad una quota variabile(ma non superiore a 5 complessivamente)* con la possibilità di metterli in multipla tra loro, di perdere SICURAMENTE.
Ovvero arrivare alla fine dei 20 giorni ad aver perso tutto il mio capitale a disposizione.
Ho letto qualcosa sul "Cigno Nero" di Taleb e altro in giro ma molto superficialmente ed ho molta confusione al riguardo.
*
Riepilogando:
Obiettivo: Perdere tutto il capitale
Cosa posso fare: Singole, Multiple (massimo da tre eventi), Sistemi
Quota massima per ogni giocata: 5
Tempo richiesto: 20 giorni
Tipologia di evento: qualsiasi
Non è permesso: Fare solo una singola giocata nei 20 giorni
Richieste: Fare quante più giocate possibili in un mese.
Che la sfida abbia inizio!
Risposte
La risposta sembra ovviamente "No". Ho capito male la domanda?
Potresti vincere ogni scommessa.
Potresti vincere ogni scommessa.
Sì effettivamente in teoria potrebbe succedere tutto, ma utilizzando una multipla con 3 eventi a 3 variabili già abbiamo una drastica riduzione della probabilità di vincita. Se teoricamente comunque ci troviamo a poter vincere comunque, io vorrei sapere almeno se c'è un modo per ridurre al minimo, con un sistema matematico, la possibilità di vincita.
Che ne pensate?
Che ne pensate?
C'è un libro abbastanza tosto, "How to Gamble if you Must". https://www.amazon.co.uk/How-Gamble-You ... 0486780643 - potresti fare l'opposto di quello che dice. O cercare di minimizzare invece di massimizzare le probabilità di vincere o le somme medie vinte. Hai un qualche esempio concreto?
La maggior parte dei giochi di azzardo hanno una probabilità piuttosto piccola \(\rho\) di vincere. Non puoi ovviamente essere sicuro di non vincere mai. Ma puoi sicuramente cercare di massimizzare le perdite in modo tale da non rientrare delle perdite in caso di vincita. Ovviamente la probabilità di riuscita di una tale tattica sarà più efficace quando la probabilità di vincita è bassa. Se le probabilità di vincita è superiore o uguale al 50% allora è come se cercassi di vincere ad una scommessa con probabilità \(1-\rho\) (vincere o perdere è solo una questione di segno).
Beh, ma nessuno accetterebbe quella scommessa 
"ghira":
C'è un libro abbastanza tosto, "How to Gamble if you Must". https://www.amazon.co.uk/How-Gamble-You ... 0486780643 - potresti fare l'opposto di quello che dice. O cercare di minimizzare invece di massimizzare le probabilità di vincere o le somme medie vinte. Hai un qualche esempio concreto?
Ho trovato poco online e mi è quasi impossibile da leggere, sai per caso di cosa parla?
Un esempio concreto non ce l'ho, ma posso provarci:
Mettiamo che gioco tre eventi a tre variabili:
Evento 1
1 x 2
Evento 2
1 x 2
Evento 3
1 x 2
Messo in colonna e con una quota associata a uno delle tre variabili disponibili per ogni evento che non superi 5.
Qualcuno mi ha suggerito un martingala, ovvero se dovessi vincere la multipla che equivale statisticamente a 0.33:0,33:0,33 ipotizzando che tutte le variabili abbiano lo stesso peso, poi rigiocare tutto il vinto al raddoppio fino a perdere.
Ma come si sà, il martingala a quota 2 equivale ad affidarsi alla fortuna e non alla matematica anche perchè non abbiamo n infiniti e $ infiniti.
A me piacerebbe sapere se esiste un metodo matematico o almeno quello che più si avvicina a quello che mi fa perdere tutto.
"vict85":
La maggior parte dei giochi di azzardo hanno una probabilità piuttosto piccola \(\rho\) di vincere. Non puoi ovviamente essere sicuro di non vincere mai. Ma puoi sicuramente cercare di massimizzare le perdite in modo tale da non rientrare delle perdite in caso di vincita. Ovviamente la probabilità di riuscita di una tale tattica sarà più efficace quando la probabilità di vincita è bassa. Se le probabilità di vincita è superiore o uguale al 50% allora è come se cercassi di vincere ad una scommessa con probabilità \(1-\rho\) (vincere o perdere è solo una questione di segno).
Fortunatamente ho lo strumento delle multiple, ovvero mettere in colonna eventi con variabili diverse per massimizzare le probabilità di perdita. Ma questo non mi basta, vorrei ridurle ulteriormente o almeno trovare il rimedio all'eventuale vincita.
Anche perchè il numero di giocate sarà alto e sul lungo termine la vittoria potrebbe capitare.
[ot]Sarò io ma a me vien da sorridere a leggere il titolo: "Esiste un metodo per PERDERE sicuramente?" Ok, ma a che gioco? Perché l'OP non ha MAI spiegato esattamente quali sono le regole del gioco/scommessa/quello che è, assumendo implicitamente che tutti sappiano per filo e per segno quello che lui ha in testa (peraltro è quello che accade sovente con buona parte degli utenti del forum … )[/ot]
Cordialmente, Alex
)[/ot]Cordialmente, Alex
"axpgn":
[ot]Sarò io ma a me vien da sorridere a leggere il titolo: "Esiste un metodo per PERDERE sicuramente?" Ok, ma a che gioco? Perché l'OP non ha MAI spiegato esattamente quali sono le regole del gioco/scommessa/quello che è, assumendo implicitamente che tutti sappiano per filo e per segno quello che lui ha in testa (peraltro è quello che accade sovente con buona parte degli utenti del forum …
Cordialmente, Alex
Hai ragione, sono stato superficiale.
Le regole del gioco sono queste:
Diverse aziende nel mondo (una grossa fetta di mercato) ti da la possibilità di scommettere sull'esito di un determinato evento.
Ad ogni possibile risultato dell'evento le aziende associano un moltiplicatore sotto forma di numero (cosiddetta quota) che sta a rappresentare quanto quell'evento pagherebbe nel caso in cui tu lo azzeccassi.
Es. Rossi contro Blu = Vittoria rossi 2 , pareggio 3, Vittoria blu 1.67.
Se punto sulla vittoria rossi e ci metto 10€ la mia vincita potrebbe essere 20€. Stessa cosa se puntassi sui Blu, la mia vittoria potrebbe essere 10€ per 1.67 ovvero 16,70€. (Ovviamente le quote sono studiare in base alla probabilità che queste escano.
Mentre tutti cercano di vincere io mi sono posto la curiosità di come fare per perdere, visto che dovrebbe essere molto più semplice.
Per farlo mi servo della messa in colonna, perchè le aziende mi permettono di fare una scommessa del genere:
Vittoria blu, Vittoria gialli, Vittoria viola = QUota 2 per quota 3 per quota 1.65 (ho messo quote a caso).
Ovviamente la statistica è a mio sfavore perchè devo azzeccare 3 risultati di eventi su 3 alla terza =27 possibili variabili.
Quindi puntando 10€ su questa formula uscirà= 10 per 2 per 3 per 1.65= 99€.
Questo è il gioco.
Io ho a disposizione centinaia di eventi a disposizione e la possibilità di metterli in colonna ma fino a un certo limite, ovvero il prodotto delle loro quote non dev essere troppo alto, meglio se non superi il 5.
E vorrei trovare un modo per ASSICURARMI di perdere tutto in un tempo finito e deciso da me. O almeno ridurre molto al minimo la possibilità di vincere.
Sono stato più chiaro? Grazie per tutti i contributi che date alla conversazione.
Vediamo se ho capito: tu puoi puntare su (fino a) 5 eventi in contemporanea e "vincere" significa indovinarli tutti e cinque, se ne sbagli anche solo uno hai perso tutto, giusto?
In pratica è come il totocalcio con la differenza (fondamentale) che qui conosci quanto eventualmente vincerai mentre al totocalcio no.
In pratica è come il totocalcio con la differenza (fondamentale) che qui conosci quanto eventualmente vincerai mentre al totocalcio no.
Sì, però 3 eventi che hanno quota 5. Ovvero qualsiasi sia la somma scommessa, vincere vuol dire gudagnare 5 volte l'importo scommesso.
Io voglio essere sicuro di perdere. Almeno in un mese.
Io voglio essere sicuro di perdere. Almeno in un mese.
"CartinaDampezzo":
Io voglio essere sicuro di perdere. Almeno in un mese.
Garantirlo sembra imposibile. A meno che non ci siano scommesse che sicuramente falliscono. In questo caso butti tutti i soldi lì, ovviamente.
Una scommessa è una scommessa, non c'è nessuna certezza altrimenti sarebbe impossibile puntarci su .
Quello che può renderla possibile o forse impossibile è la matematica, il metodo e la strategia che sto cercando..
Quello che può renderla possibile o forse impossibile è la matematica, il metodo e la strategia che sto cercando..
Se tutti gli eventi su cui punti in contemporanea hanno tutti una benché minima probabilità di successo contemporaneamente allora la garanzia di perdere non c'è.
Ma potrei sfruttare la probabilità e la statistica per ridurre ancora questa possibilità mettendo il sistema in un altro sistema nel caso lo vinca... non so se mi spiego, se vinco la prima multipla potrei mettere la vincita in un'altra multipla... a me interessa avere saldo zero alla fine del mese..
Certo che puoi sfruttare i dati a tua disposizione per "massimizzare" la "sfortuna" ma tu continui a dire che vuoi la "garanzia" di andare in malora e questa non c'è 
ma tu continui a dire che vuoi la "garanzia" di andare in malora e questa non c'è
Il metodo esiste, ed è anche molto semplice.
L'unico problema è il limite di 5 euro per puntata...
Faccio un esempio.
Per la partita Valencia-Ajax ho trovato le seguenti quote.
1 - 2,65
x - 3,50
2 - 2,60
Scommetto:
3 euro sul segno 1, vincita ipotetica $2,65*3=7,95$
2 euro sul segno x, vincita ipotetica $3,50*2=7,00$
3 euro sul segno 2, vincita ipotetica $2,60*3=7,80$
In totale punto $3+2+3=8$ e incasso al massimo $7,95$.
Qualcosa perdo in ogni caso.
Se poi mi giocassi tutte le 27 possibilità di 3 partite, la perdita aumenterebbe.
L'unico problema è il limite di 5 euro per puntata...
Faccio un esempio.
Per la partita Valencia-Ajax ho trovato le seguenti quote.
1 - 2,65
x - 3,50
2 - 2,60
Scommetto:
3 euro sul segno 1, vincita ipotetica $2,65*3=7,95$
2 euro sul segno x, vincita ipotetica $3,50*2=7,00$
3 euro sul segno 2, vincita ipotetica $2,60*3=7,80$
In totale punto $3+2+3=8$ e incasso al massimo $7,95$.
Qualcosa perdo in ogni caso.
Se poi mi giocassi tutte le 27 possibilità di 3 partite, la perdita aumenterebbe.
Nella proposta di superpippone, in pratica, giochi per pagare il margine all'allibratore (o al banco che dir si voglia).
Corrisponderebbe, nella roulette a 36 numeri più lo zero, a giocare un euro su ogni numero, zero compreso. La perdita di un euro è assicurata.
La tecnica, però, non funziona se le quote sono calcolate senza margine per il banco (come potrebbero essere le scommesse tra amici).
Corrisponderebbe, nella roulette a 36 numeri più lo zero, a giocare un euro su ogni numero, zero compreso. La perdita di un euro è assicurata.
La tecnica, però, non funziona se le quote sono calcolate senza margine per il banco (come potrebbero essere le scommesse tra amici).
… o se i costi del sistema sono pagati a parte (come le commissioni in banca).
In questo caso (se le quote hanno inverso della somma 1 e verosimilmente corrispondono all'inverso della probabilità), la possibilità di fare scommesse combinate è concettualmente irrilevante, l'unico modo per garantirsi la sconfitta (o la vittoria) è usare la legge dei grandi numeri.
Per perdere, se vinco, ripunto la vincita, se vinco di nuovo, ripunto la nuova vincita e così via.
Ovviamente accelero il processo facendo scommesse azzardate (come quelle combinate), ma col rischio di fare vincite importanti.
Il problema sono il tetto alle puntate e il limite temporale, che pongono limiti alla probabilità cumulata di sconfitta.
In questo caso (se le quote hanno inverso della somma 1 e verosimilmente corrispondono all'inverso della probabilità), la possibilità di fare scommesse combinate è concettualmente irrilevante, l'unico modo per garantirsi la sconfitta (o la vittoria) è usare la legge dei grandi numeri.
Per perdere, se vinco, ripunto la vincita, se vinco di nuovo, ripunto la nuova vincita e così via.
Ovviamente accelero il processo facendo scommesse azzardate (come quelle combinate), ma col rischio di fare vincite importanti.
Il problema sono il tetto alle puntate e il limite temporale, che pongono limiti alla probabilità cumulata di sconfitta.
andomito; nella domanda si parla chiaramente di "scommesse al betting".
E quindi presso un bookmaker o allibratore autorizzato.
Che ovviamente lavora per avere un guadagno.
E di conseguenza le quotazioni NON possono essere eque.
Punto.
E quindi presso un bookmaker o allibratore autorizzato.
Che ovviamente lavora per avere un guadagno.
E di conseguenza le quotazioni NON possono essere eque.
Punto.
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