Enalotto

ElementareWatson
ciao, la probabilità di vincere al superenalotto dovrebbe essere \(\displaystyle \frac{1}{\binom{90}{6}} \) però è anche vero che se (faccio un esempio con un dado) lancio un dado la probabilità che esca \(\displaystyle 6 \) è \(\displaystyle \frac{1}{6} \) se lo lancio un altra volta la probabilità di fare \(\displaystyle 6 \) è di nuovo \(\displaystyle \frac{1}{6} \), ma se vedo il tutto da un'altra prospettiva posso dire che la probabilità di uscita del secondo \(\displaystyle 6 \) è \(\displaystyle \frac{1}{36} \) perchè posso dire che questa volta dovrà uscire un \(\displaystyle 6 \) sotto la condizione che sia già uscito (sbaglio?)

Se è così allora la probabilità di fare \(\displaystyle 6 \) al superenalotto dovrebbe essere più difficile da calcolare ed inoltre tutto quello che si dice su numeri "ritardatari" è vero... Qualcuno sa spiegare la questione?

Risposte
axpgn
Forse non te ne sei accorto ma hai fatto lo stesso calcolo

ElementareWatson
Non capisco, con il primo modo mi viene \(\displaystyle \frac{1}{6} \) con il secondo \(\displaystyle \frac{1}{36} \) che sono differenti, con il primo ragiono nel senso ogni lancio e’ indipendente dagli altri, con il secondo tutti i lanci mi danno la probabilità finale

ghira1
"ElementareWatson":
posso dire che la probabilità di uscita del secondo \(\displaystyle 6 \) è \(\displaystyle \frac{1}{36} \) perchè posso dire che questa volta dovrà uscire un \(\displaystyle 6 \) sotto la condizione che sia già uscito (sbaglio?)

Quindi stai dicendo che $P(6|6)$ è $\frac{1}{36}$? E $P(66)$ è quindi $\frac{1}{216}$. E che $P(1|6)$ è $\frac{7}{36}$? E che $P(\text{non-}6|6)$ è $\frac{35}{36}$? Se queste cose fossero vere sarebbe lampante lanciando un dado un po' di volte, non credi?

ghira1
"ElementareWatson":

Se è così allora la probabilità di fare \(\displaystyle 6 \) al superenalotto dovrebbe essere più difficile da calcolare ed inoltre tutto quello che si dice su numeri "ritardatari" è vero...


Per essere chiari: se qualcuno dice che i numeri "ritardatari" funzionano o questa persona è scema, o spera che tu sia scemo e sta cercando di spingerti alla rovina e il suicidio per migliorare (secondo il truffatore) il patrimonio genetico italiano.

axpgn
"ElementareWatson":
Non capisco, ...

Perché stai facendo confusione ...
Quando lanci i dadi due volte di fila, gli elementi che stai considerando sono le coppie $11, 12, ..., 65, 66$ che sono $36$ e tu stai calcolando la probabilità di estrarne una (non due o più).

Bokonon
"ghira":

Per essere chiari: se qualcuno dice che i numeri "ritardatari" funzionano o questa persona è scema, o spera che tu sia scemo

C'è una terza opzione...quella persona potrebbe riportare un fatto vero ma completamente inutile.
Tempo fa ebbi una discussione con una persona.
Mi faceva notare una statistica che riportano dai tabaccai e non solo, ovvero la probabilità che un ritardatario esca nelle successive $n$ settimane. Gli ho detto che era corretta: così corretta che è vera per qualsiasi numero :-D
Ma nella sua testa la statistica era vera solo per quei numeri.
Allora gli ho chiesto:"Ma avrai notato che hanno postato la medesima statistica anche per i ritardatari di 1 anno fa, di 2 anni fa etc etc.".
Non c'è stato modo di farglielo capire

Forse sarebbe utile rispondere all'OP: se al lancio precedente del dado è uscito 6, la probabilità che esca 6 al prossimo lancio è $1/6$, non $1/36$. Per esempio, la probabilità che esca 6 nei prossimi 2 lanci è $1/36$.

Un evento già successo non altera la probabilità dei prossimi eventi (sto parlando di eventi indipendenti). Puoi parlare di probabilità solo per eventi non ancora accaduti, ovviamente. Se lancio un dado ed esce 6, la probabilità che sia uscito 6 è $1$.

Avrebbe senso considerare eventi già accaduti nel computo solo nel caso in cui questi influenzino gli eventi futuri. Per esempio se le estrazioni al superenalotto fossero senza reinserimento, garantisco che se oggi esce un certo numero, questo non uscirà mai più.

Vedi qui.

ElementareWatson
"Martino":

Un evento già successo non altera la probabilità dei prossimi eventi (sto parlando di eventi indipendenti). Puoi parlare di probabilità solo per eventi non ancora accaduti, ovviamente. Se lancio un dado ed esce 6, la probabilità che sia uscito 6 è $ 1 $.


Chiarissimo

ghira1
"Bokonon":
Gli ho detto che era corretta: così corretta che è vera per qualsiasi numero :-D

Beh, certo. Oltre alle cose false i ritardisti dicono cose vere ma irrilevanti, ovviamente. Se _tutto_ quello che dicessero era falso, sarebbe troppo semplice.

axpgn
@Martino
Sì ma l'OP chiedeva della differenza tra i due casi, differenza che NON esiste perché basta usare "gli insiemi" giusti e a me ancora non è chiaro se l'OP abbia compreso questo.

ElementareWatson
No ho capito la questione, quello che volevo sapere era una conferma o una smentita di un dubbio che mi è venuto, tanti cercano di trovare schemi nei giochi a premi e poi la probabilità non è sempre intuitiva (Per esempio conosco il quesito delle tre carte colorate, conosco la soluzione, ma, per me la risposta è 1/2) per cui mi è venuto un pallino.

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