Thevenin
Ciao ragazzi, ho alcuni dubbi riguardanti sto esercizio.
1)come posso trasformare il circuito mettendo A e B nei rami? Così non so cosa significa finora ho fatto circuiti dove A e B stavan sempre nei nodi
2) con l'induttore da 7mH cosa devo fare?
Risposte
"Zyzzoy":
... come posso trasformare il circuito mettendo A e B nei rami? Così non so cosa significa finora ho fatto circuiti dove A e B stavan sempre nei nodi
I punti fra i quali andare a ricavare il circuito equivalente secondo Thevenin devono solo appartenere alla rete elettrica, non devono per forza essere due nodi "classici", qualsiasi punto di una rete può essere considerato un nodo, non cambia nulla nella ricerca del circuito equivalente, per il quale devi semplicemente determinare la tensione a vuoto fra i suddetti punti A e B e la resistenza equivalente "vista" da quei due punti, una volta "spenti" i generatori indipendenti.
"Zyzzoy":
... con l'induttore da 7mH cosa devo fare?
Visto che il circuito equivalente ti viene richiesto nelle condizioni di regime, quell'induttore è equivalente ad un cortocircuito.
Ora lo provo a fare, ci fosse stato un condensatore si avrebbe avuto un circuito aperto? I punti A e B li posso portare sul circuito normale nell intersezione con altri rami?
Il cuircuito equivalente è questo?
"Zyzzoy":
Ora lo provo a fare, ...
Giusto per curiosità, quale metodo intendi applicare per ricavare la tensione e quali sono i metodi alternativi che conosci?
"Zyzzoy":
... ci fosse stato un condensatore si avrebbe avuto un circuito aperto?
Sì
"Zyzzoy":
... I punti A e B li posso portare sul circuito normale nell intersezione con altri rami?
Certo che sì.
"Zyzzoy":
... Il cuircuito equivalente è questo?
No, il circuito equivalente deve essere composto da un unico generatore Eeq e un'unico resistore Req e in ogni caso, anche semplificando parzialmente la rete, i due resistori da 2 e 3 ohm non sono collegati in serie, come da te indicato.
Il mio è un corso di base, conosco le leggi di kirkoff , Millman.
Per trovare $E_(eq)=v_(ab) $ a vuoto cioè il bipolo collegato con circuito aperto.
Per trovare $R_(eq)=V_(ab)/i$ con generatori indipendenti azzerati. Collegando poi i terminali A e B con un generatore di corrente a corrente impressa i. Quindi devo prendere A-B dal ramo vuoto in alto che li unisce?
Per trovare $E_(eq)=v_(ab) $ a vuoto cioè il bipolo collegato con circuito aperto.
Per trovare $R_(eq)=V_(ab)/i$ con generatori indipendenti azzerati. Collegando poi i terminali A e B con un generatore di corrente a corrente impressa i. Quindi devo prendere A-B dal ramo vuoto in alto che li unisce?
Quel ramo lo posso spostare dove ho segnato la riga rossa?
"Zyzzoy":
Il mio è un corso di base, conosco le leggi di Kirchhoff , Millman.
Beh, suppongo conoscerai anche i partitori di tensione e di corrente, che ti potrebbero essere utili, ad ogni modo in questo caso, per la tensione a vuoto, il metodo migliore sarebbe (senza dubbio) quello della "falsa posizione".
"Zyzzoy":
Per trovare $E_(eq)=v_(ab) $ a vuoto cioè il bipolo collegato con circuito aperto. ...
Esatto.
"Zyzzoy":
Per trovare $R_(eq)=V_(ab)/i$ con generatori indipendenti azzerati. Collegando poi i terminali A e B con un generatore di corrente a corrente impressa i.
In generale il metodo è quello, ma in questo caso particolare, non essendo presenti generatori dipendenti, puoi semplicemente applicare la classica sequenza di serie e paralleli.
"Zyzzoy":
... Quindi devo prendere A-B dal ramo vuoto in alto che li unisce?
Questa non l'ho capita, quindi non so darti risposta.
"Zyzzoy":
... Quel ramo lo posso spostare dove ho segnato la riga rossa?
Certo che sì.
Beh, suppongo conoscerai anche i partitori di tensione e di corrente, che ti potrebbero essere utili, ad ogni modo in questo caso, per la tensione a vuoto, il metodo migliore sarebbe (senza dubbio) quello della "falsa opposizione"
No penso di no, come metodo non l ho mai sentito , ora provo a disegnare bene il circuito portando A e B nei rami principali e unire in retta i rami sotto
Il prof nel trovare l equivalente di thevenin lascia il pezzo di circuito tra i nodi in cui si vuole trovare (in sto caso A e B, quindi lascerebbe i 2 resistori da 2 e 3 ohm) poi unisce i cavi A e B fino a formare una maglia chiusa e su quello ci mette una resistenza di $R_(eq)$ che calcoleremo e un generatore di tensione con $E_(eq)$ che calcoleremo in serie tra loro
Ok, il circuito equivalente è quello ma, se posso darti un consiglio, lascia perdere quello che fa il tuo professore, e prova a determinare autonomamente la tensione $V_{AB}$ fra quei due punti della rete. 
Per semplificarne la determinazione potresti per esempio applicare Thevenin iterativamante, a partire dalla sola parte destra della rete, andando a ricavarti il circuito equivalente relativo al bipolo C D
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
FJC C 0.5
FJC A 0.2
FJC B 0.2
MC 50 40 0 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 49 31 4 3 0 0 0 * 10Ω
TY 60 45 4 3 0 0 0 *
MC 82 70 2 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 73 74 4 3 0 0 0 * 1/3Ω
TY 70 83 4 3 0 0 0 *
LI 63 61 63 70 0
LI 63 40 63 46 0
LI 45 40 39 40 0
MC 63 51 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 68 53 4 3 0 0 0 * 1/2Ω
TY 58 61 4 3 0 0 0 *
LI 60 40 91 40 0
TY 33 38 4 3 0 0 0 * C
EV 89 48 99 58 0
FCJ 0 1
TY 100 51 4 3 0 0 0 * 100V
TY 94 58 4 3 0 0 0 *
LI 94 48 94 63 0
TY 95 43 4 3 0 0 0 * +
LI 91 40 94 40 0
LI 94 40 94 48 0
LI 94 63 94 70 0
LI 94 70 87 70 0
LI 72 70 39 70 0
TY 34 67 4 3 0 0 0 * D[/fcd]
per poi proseguire, aggiungendo la parte mancante.
Per semplificarne la determinazione potresti per esempio applicare Thevenin iterativamante, a partire dalla sola parte destra della rete, andando a ricavarti il circuito equivalente relativo al bipolo C D
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
FJC C 0.5
FJC A 0.2
FJC B 0.2
MC 50 40 0 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 49 31 4 3 0 0 0 * 10Ω
TY 60 45 4 3 0 0 0 *
MC 82 70 2 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 73 74 4 3 0 0 0 * 1/3Ω
TY 70 83 4 3 0 0 0 *
LI 63 61 63 70 0
LI 63 40 63 46 0
LI 45 40 39 40 0
MC 63 51 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 68 53 4 3 0 0 0 * 1/2Ω
TY 58 61 4 3 0 0 0 *
LI 60 40 91 40 0
TY 33 38 4 3 0 0 0 * C
EV 89 48 99 58 0
FCJ 0 1
TY 100 51 4 3 0 0 0 * 100V
TY 94 58 4 3 0 0 0 *
LI 94 48 94 63 0
TY 95 43 4 3 0 0 0 * +
LI 91 40 94 40 0
LI 94 40 94 48 0
LI 94 63 94 70 0
LI 94 70 87 70 0
LI 72 70 39 70 0
TY 34 67 4 3 0 0 0 * D[/fcd]
per poi proseguire, aggiungendo la parte mancante.
Si fa applicando le leggi di Kirkoff giusto? Ma se lo semplifico sommando le conduttanze nei paralleli e le R nelle serie faccio un danno o è possibile farlo?
Kirchhoff potresti applicarlo, ma senza semplificazioni che ti facciano perdere i punti A e B, di conseguenza te lo sconsiglio; come detto nel precedente messaggio, puoi usare ripetutamente Thevenin; la prima semplificazione porterebbe a
[fcd="fig.2"][FIDOCAD]
FJC C 0.5
FJC A 0.2
FJC B 0.2
MC 50 40 0 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 49 31 4 3 0 0 0 * 10Ω
TY 60 45 4 3 0 0 0 *
MC 82 70 2 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 73 74 4 3 0 0 0 * 1/3Ω
TY 70 83 4 3 0 0 0 *
LI 63 61 63 70 0
LI 63 40 63 46 0
LI 45 40 42 40 0
MC 63 51 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 68 53 4 3 0 0 0 * 1/2Ω
TY 58 61 4 3 0 0 0 *
LI 60 40 91 40 0
TY 36 38 4 3 0 0 0 * C
EV 89 48 99 58 0
FCJ 0 1
TY 100 51 4 3 0 0 0 * 100V
TY 94 58 4 3 0 0 0 *
LI 94 48 94 63 0
TY 95 43 4 3 0 0 0 * +
LI 91 40 94 40 0
LI 94 40 94 48 0
LI 94 63 94 70 0
LI 94 70 87 70 0
LI 72 70 42 70 0
TY 37 67 4 3 0 0 0 * D
MC 149 40 2 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 140 31 4 3 0 0 0 * 10.2Ω
TY 137 53 4 3 0 0 0 *
LI 135 40 139 40 0
EV 157 48 167 58 0
FCJ 0 1
TY 169 50 4 3 0 0 0 * 40V
TY 162 58 4 3 0 0 0 *
LI 162 48 162 63 0
TY 163 43 4 3 0 0 0 * +
LI 154 40 162 40 0
LI 162 40 162 48 0
LI 162 63 162 70 0
LI 162 70 135 70 0
TY 128 39 4 3 0 0 0 * C
TY 129 68 4 3 0 0 0 * D
PL 120 52 127 52 0.5 0
PL 120 55 127 55 0.5 0
PL 120 58 127 58 0.5 0[/fcd]
Dove il punto C coincide con B.
[fcd="fig.2"][FIDOCAD]
FJC C 0.5
FJC A 0.2
FJC B 0.2
MC 50 40 0 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 49 31 4 3 0 0 0 * 10Ω
TY 60 45 4 3 0 0 0 *
MC 82 70 2 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 73 74 4 3 0 0 0 * 1/3Ω
TY 70 83 4 3 0 0 0 *
LI 63 61 63 70 0
LI 63 40 63 46 0
LI 45 40 42 40 0
MC 63 51 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 68 53 4 3 0 0 0 * 1/2Ω
TY 58 61 4 3 0 0 0 *
LI 60 40 91 40 0
TY 36 38 4 3 0 0 0 * C
EV 89 48 99 58 0
FCJ 0 1
TY 100 51 4 3 0 0 0 * 100V
TY 94 58 4 3 0 0 0 *
LI 94 48 94 63 0
TY 95 43 4 3 0 0 0 * +
LI 91 40 94 40 0
LI 94 40 94 48 0
LI 94 63 94 70 0
LI 94 70 87 70 0
LI 72 70 42 70 0
TY 37 67 4 3 0 0 0 * D
MC 149 40 2 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 140 31 4 3 0 0 0 * 10.2Ω
TY 137 53 4 3 0 0 0 *
LI 135 40 139 40 0
EV 157 48 167 58 0
FCJ 0 1
TY 169 50 4 3 0 0 0 * 40V
TY 162 58 4 3 0 0 0 *
LI 162 48 162 63 0
TY 163 43 4 3 0 0 0 * +
LI 154 40 162 40 0
LI 162 40 162 48 0
LI 162 63 162 70 0
LI 162 70 135 70 0
TY 128 39 4 3 0 0 0 * C
TY 129 68 4 3 0 0 0 * D
PL 120 52 127 52 0.5 0
PL 120 55 127 55 0.5 0
PL 120 58 127 58 0.5 0[/fcd]
Dove il punto C coincide con B.
Questo è veramente un problema.
$R_(eq)=10+1/(2+3)=10.2 ohm $
Poi $E_(eq)=V_(cd)$ . Ora devo trovare le correnti su tutti i rami, poi applicare la LKT per trovare la $V_(cd)$? Per far ciò devo trasformare la serie tra Generatore di tensione e resistore con parallelo resistore generatore di corrente? Oppure applico le LKC e LKTm e aratteristiche componenti per trovarle?
$R_(eq)=10+1/(2+3)=10.2 ohm $
Poi $E_(eq)=V_(cd)$ . Ora devo trovare le correnti su tutti i rami, poi applicare la LKT per trovare la $V_(cd)$? Per far ciò devo trasformare la serie tra Generatore di tensione e resistore con parallelo resistore generatore di corrente? Oppure applico le LKC e LKTm e aratteristiche componenti per trovarle?
Potresti semplicemente fare
$V_{ CD}= 100\ "V" \times (2 \ "S")/(2\ "S"+3\ "S") $
usando il "partitore di tensione".
Ad ogni modo puoi usare il metodo che preferisci.
$V_{ CD}= 100\ "V" \times (2 \ "S")/(2\ "S"+3\ "S") $
usando il "partitore di tensione".
Ad ogni modo puoi usare il metodo che preferisci.
Temo di non poterlo usare, nella teoria che ho studiato e negli esercizi che ha fatto lui non usa mai il partitore di tensione
La corrente sul resistore da 10 ohm è nulla vero?(perchè è un nodo isolato). Quindi c e solo la corrente ovunque uguale nella maglia a destra?
Dunque applicando la LKT nella maglia a destra trovo :
$I*(1/3)+I*(1/2)-100=0$ e mi dà $I=100*6/5=120 A$
Applicando la LKT a tutta la maglia esterna
$v_(cd)+10*0-100+1/3*I=0$ ma così non torna
$I*(1/3)+I*(1/2)-100=0$ e mi dà $I=100*6/5=120 A$
Applicando la LKT a tutta la maglia esterna
$v_(cd)+10*0-100+1/3*I=0$ ma così non torna
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