[Tecnica delle costruzioni] Taglio bulloni
Ciao ragazzi domani ho l'esame e ho ancora qualche dubbio 
suppongo trazione N=100 , questo valore di solito lo danno dalla traccia senza specificare se è già diviso per le 2 L che formano il tirante, quindi suppongo vada ulteriormente diviso o sbaglio?
Quindi per non pregiudicare il resto chiamo lo sforzo agente sulla singola "L" con V.
Calcolo il taglio su ogni bullone ossia divido per il numero totale di bulloni ottenendo $V/3$ oppure $V/(n{::}_(\b) * s )= V/(3 * 2 ) $ o ancora $N/(n{::}_(\b) * s )= (2*V)/(3 * 2 )$ (penso che la la prima e la terza siano giuste mentre la prima molto più intuitiva, previo divisione iniziale dello sforzo)
Per la verifica di rifollamento poi non capisco perchè a volte moltiplicano questo valore per il totale dei bulloni, non dovrebbe essere una verifica sul singolo foro?
Altro dubbio, ipotizzo che il fazzoletto sia di spessore 8 e una L sia 5, lo spessore da considerare nella verifica è 5,8 o 10? (5?)
suppongo trazione N=100 , questo valore di solito lo danno dalla traccia senza specificare se è già diviso per le 2 L che formano il tirante, quindi suppongo vada ulteriormente diviso o sbaglio?
Quindi per non pregiudicare il resto chiamo lo sforzo agente sulla singola "L" con V.
Calcolo il taglio su ogni bullone ossia divido per il numero totale di bulloni ottenendo $V/3$ oppure $V/(n{::}_(\b) * s )= V/(3 * 2 ) $ o ancora $N/(n{::}_(\b) * s )= (2*V)/(3 * 2 )$ (penso che la la prima e la terza siano giuste mentre la prima molto più intuitiva, previo divisione iniziale dello sforzo)
Per la verifica di rifollamento poi non capisco perchè a volte moltiplicano questo valore per il totale dei bulloni, non dovrebbe essere una verifica sul singolo foro?
Altro dubbio, ipotizzo che il fazzoletto sia di spessore 8 e una L sia 5, lo spessore da considerare nella verifica è 5,8 o 10? (5?)
Risposte
ho l'impressione che questo forum stia morendo..
[ot]Ho l'impressione che gli utenti siano un po' impazienti...
Sai bene che il forum è frequentato da appassionati che non hanno alcun obbligo di risposta, dunque quello che puoi fare è aspettare e se non riceverai risposta pazienza.
Io ad esempio non so rispondere al tuo quesito, quindi mi astengo dallo scrivere anche solo mezza parola. Con tutta probabilità però passerà di qui qualcuno che ti saprà aiutare, ma non mi sentirei di dedurre che il forum stia morendo solo perché non hai ricevuto risposta.
Spero che tu non te la prenda, dico queste cose in buona fede.
Ciao.[/ot]
Sai bene che il forum è frequentato da appassionati che non hanno alcun obbligo di risposta, dunque quello che puoi fare è aspettare e se non riceverai risposta pazienza.
Io ad esempio non so rispondere al tuo quesito, quindi mi astengo dallo scrivere anche solo mezza parola. Con tutta probabilità però passerà di qui qualcuno che ti saprà aiutare, ma non mi sentirei di dedurre che il forum stia morendo solo perché non hai ricevuto risposta.
Spero che tu non te la prenda, dico queste cose in buona fede.
Ciao.[/ot]
Concordo pienamente con Jojo e aggiungo 2 cose, visto che questo messaggio l'hai scritto il giorno prima di un esame alle 18 passate, nemmeno una risposta delle più rapide forse ti sarebbe servita.
Detto questo nemmeno io ti avrei saputo rispondere, però aggiungerei un'ultima cosa....se vuoi che qualcuno sia invogliato nel risponderti a mio avviso potresti esplicare il tuo problema forse un' pò più dettagliatamente, con una certa cura nell'esposizione perchè ad esempio solamente da queste prime righe
Solamente uno che svolge questi stessi esercizi utilizzando il tuo stesso metodo forse riesce a capire il fondo del problema.
Detto questo mi auguro che nonostante non abbia avuto risposta al quesito l'esame ti sia andato bene.
ciao
Detto questo nemmeno io ti avrei saputo rispondere, però aggiungerei un'ultima cosa....se vuoi che qualcuno sia invogliato nel risponderti a mio avviso potresti esplicare il tuo problema forse un' pò più dettagliatamente, con una certa cura nell'esposizione perchè ad esempio solamente da queste prime righe
"Daniele515":
suppongo trazione N=100 , questo valore di solito lo danno dalla traccia senza specificare se è già diviso per le 2 L che formano il tirante, quindi suppongo vada ulteriormente diviso o sbaglio?
Solamente uno che svolge questi stessi esercizi utilizzando il tuo stesso metodo forse riesce a capire il fondo del problema.
Detto questo mi auguro che nonostante non abbia avuto risposta al quesito l'esame ti sia andato bene.
ciao
Ragazzi non è il primo quesito a cui ormai non ricevo risposta non mi riferisco a quest ultimo post. ..non vi sentite tirati in causa perché voi due siete gli unici che mi aiutano
[ot]Sono intervenuto primariamente perché mi sembrava doveroso farlo in qualità di moderatore del forum. Poi, dato che ero intervenuto, ti ho anche scritto di non saperti aiutare.
Detto questo, spero anche io che l'esame sia andato bene.
Ciao.[/ot]
Detto questo, spero anche io che l'esame sia andato bene.
Ciao.[/ot]
Vorrei rispondere a questa discussione anche se di normative riguardo alla verifica dei bulloni nelle costruzioni non ne conosco, quindi questa parte puoi controllarla da solo o aspettare l'aiuto di qualcun altro.
La prima cosa che salta all'occhio, vedendo l'immagine che hai postato, è che ci sono delle linee rosse che sembrano concorrere in uno stesso punto, ma che non passano per i centri dei bulloni. Che cosa sono quelle linee?
Riguardo alla distribuzione dei tagli sui bulloni, se $V$ è il carico assiale agente sul singolo profilo ad L e se il carico si ripartisce uniformemente sui 3 bulloni, ammesso che sui profili ad L agisca solo carico assiale e che sui bulloni la forza di serraggio sia nulla, quando sono soggetti a taglio, allora la formula che hai scritto mi risulta corretta, per la verifica a taglio dei bulloni.
La prima cosa che salta all'occhio, vedendo l'immagine che hai postato, è che ci sono delle linee rosse che sembrano concorrere in uno stesso punto, ma che non passano per i centri dei bulloni. Che cosa sono quelle linee?
Riguardo alla distribuzione dei tagli sui bulloni, se $V$ è il carico assiale agente sul singolo profilo ad L e se il carico si ripartisce uniformemente sui 3 bulloni, ammesso che sui profili ad L agisca solo carico assiale e che sui bulloni la forza di serraggio sia nulla, quando sono soggetti a taglio, allora la formula che hai scritto mi risulta corretta, per la verifica a taglio dei bulloni.
Se vuoi qualche informazione di più, sulle verifiche che si fanno sui bulloni, consulta la pubblicazione UNI-CNR 10011, che però non so se sia ancora in vigore. Lí è spiegata anche la verifica al rifollamento, che ti lascia perplesso.
Ma a questo punto sono io che ho un grosso dubbio nei tuoi confronti, ovvero nei confronti dell'esercizio che proponi (a parte la giustissima osservazione di Elwood sulla scarsa chiarezza della richiesta) : ti hanno spiegato o no, che i bulloni "non devono lavorare a taglio, ma a trazione" ? . Lo scopo dei bulloni è quello di tenere serrate le piastre. Non mi sembra si tratti di un "perno" disegnato per lavorare a taglio, nel disegno che hai postato.
Pensa solo questo: se lavorassero a taglio tutti quei bulloni, come potresti suddividere il carico tra i bulloni stessi ?
O forse c'è qualcosa che non abbiamo (ho) capito ancora, qui?
Ma a questo punto sono io che ho un grosso dubbio nei tuoi confronti, ovvero nei confronti dell'esercizio che proponi (a parte la giustissima osservazione di Elwood sulla scarsa chiarezza della richiesta) : ti hanno spiegato o no, che i bulloni "non devono lavorare a taglio, ma a trazione" ? . Lo scopo dei bulloni è quello di tenere serrate le piastre. Non mi sembra si tratti di un "perno" disegnato per lavorare a taglio, nel disegno che hai postato.
Pensa solo questo: se lavorassero a taglio tutti quei bulloni, come potresti suddividere il carico tra i bulloni stessi ?
O forse c'è qualcosa che non abbiamo (ho) capito ancora, qui?
Navigatore sono in vigore le norme tecnice del 2008 comunque i bulloni lavorano sia a taglio che a trazione che entrambi..in tecnica si studia sempre il taglio perché la trazione si cerca di evitare ..questo è quello che ho capito
Comunque tu dà un'occhiata qui, è la norma che si usava anni fa:
http://dsg.uniroma1.it/monti/aai/testi/ ... 011-88.pdf
E ripeto: i bulloni non devono lavorare a taglio, ma a trazione, in linea di massima. A meno che, ripeto ancora, non si tratti di "perni", come quelli di un albero a manovelle, che si calcolano come perni, ma è un altro discorso.
Se un bullone lavora a taglio, lavora male. È il taglio che si cerca di evitare.
Hai mai fatto la verifica di resistenza o il proporzionamento di un giunto a flange imbullonate? È il classico caso di bulloni che devono lavorare a "trazione". I bulloni stringono le flange, e il momento torcente è trasmesso dall'attrito.
Dà un'occhiata anch qui :
http://it.wikipedia.org/wiki/Bullone
Comunque, tu adeguati a quello che ti dicono. Io l'ingegnere l'ho fatto a quel modo.
http://dsg.uniroma1.it/monti/aai/testi/ ... 011-88.pdf
E ripeto: i bulloni non devono lavorare a taglio, ma a trazione, in linea di massima. A meno che, ripeto ancora, non si tratti di "perni", come quelli di un albero a manovelle, che si calcolano come perni, ma è un altro discorso.
Se un bullone lavora a taglio, lavora male. È il taglio che si cerca di evitare.
Hai mai fatto la verifica di resistenza o il proporzionamento di un giunto a flange imbullonate? È il classico caso di bulloni che devono lavorare a "trazione". I bulloni stringono le flange, e il momento torcente è trasmesso dall'attrito.
Dà un'occhiata anch qui :
http://it.wikipedia.org/wiki/Bullone
Comunque, tu adeguati a quello che ti dicono. Io l'ingegnere l'ho fatto a quel modo.
Ho trovato questa, [img]http://db.tt/0Shaouit[/img] per lo stesso bullone la resistenza a taglio è maggiore rispetto a quella assiale..ma questa non era la domanda iniziale comunque grazie davvero perché in un modo o nell'altro mi rimarranno a lungo in mente questi bulloni:-)
"navigatore":
i bulloni non devono lavorare a taglio, ma a trazione, in linea di massima.
Non sono d'accordo, ripeto studiando la materia ho capito tutt'altro.
Guarda qui: [img]https://www.dropbox.com/s/g62jefuxqo77gi3/Screenshot_2013-06-01-10-20-53.png[/img]
Ma comunque non è questo che volevo sapere
..grazie lo stesso di tutto , in un modo o nell'altro credo alla fine di aver capito tutto! 
mi devo autocorreggere e dare ragione a navigatore...a quanto pare era sbagliata quella dispensa di cui ho postato la tabella, infatti anche dal mio libro (nunziata) i valori di resistenza a trazione sono maggiori di quelli a taglio!!
Ma quindi o c'è solo trazione o solo taglio? è la normativa che segui che prevede di effettuare le verifiche a taglio e a trazione separatamente?
è sufficiente che il taglio agente sui giunti bullonati sia al di fuori del cono di attrito perchè i pezzi scorrano, andando a forzare a taglio i bulloni. I bulloni quanto vengono serrati?
è sufficiente che il taglio agente sui giunti bullonati sia al di fuori del cono di attrito perchè i pezzi scorrano, andando a forzare a taglio i bulloni. I bulloni quanto vengono serrati?
Ragazzi forse non mi sono spiegato bene posto quest'altra immagine https://www.dropbox.com/s/lstpo0jx2mrk8 ... 094407.jpg
in cui ho diviso i problemi in Taglio e Rifollamento...non ho problemi sul capire il taglio, il problema è capire sto benedetto rifollamento.
Secondo voi i calcoli che ho fatto sono giusti?
in cui ho diviso i problemi in Taglio e Rifollamento...non ho problemi sul capire il taglio, il problema è capire sto benedetto rifollamento.
Secondo voi i calcoli che ho fatto sono giusti?
"Daniele515":
sono in vigore le norme tecnice del 2008 comunque i bulloni lavorano sia a taglio che a trazione che entrambi..in tecnica si studia sempre il taglio perché la trazione si cerca di evitare ..questo è quello che ho capito
Ti riferisci a queste norme tecniche?
http://www.ingegneriasoft.com/NTC2008_Norme_tecniche_per_le_costruzioni.htm
A quanto ho capito si distinguono i bulloni in "precaricati" e "non precaricati" (cap.4.2.8) e il metodo di progettazione a cui fai riferimento tu è quello dei bulloni non precaricati. Quindi non è tanto la differenza nella resistenza a trazione e taglio dei bulloni che influisce, ma la presenza o meno della trazione di precarico del bullone. Se sono presenti contemporaneamente trazione e taglio sono previste altre verifiche, di taglio e trazione cosiderate insieme, non sepratamente.
Ora, a parte il fatto che non riesco a capire come un bullone senza precarica possa rimanere con sicurezza collegato al rispettivo dado (evidentemente ci sono dei metodi che non conosco), l'assenza di precarica in teoria non esclude che il bullone possa essere soggetto a trazione, quando caricato dalle forze agenti sulla struttura, e in ogni caso all'assenza di precarica prevista nel progetto dovrebbe corrispondere una assenza di precarica nella struttura realizzata.
Insomma la struttura deve essere montata in un certo modo e con gli accorgimenti perchè i bulloni non si svitino, in base al tipo di progettazione fatta su questi. è giusto?
È giusto, i bulloni non devono svitarsi, è chiaro! Esistono dispositivi antisvitamento come le "rosette", oppure "dado e controdado" . Fare una casistica non è possibile.
Comunque io non conosco queste norme attualmente in vigore, ma il concetto è chiaro. In linea di massima, si dovrebbe cercare di evitare il taglio, quindi far lavorare i bulloni a trazione. A pag 95 sotto la tabella del documento che hai postato si parla del "gioco" tra foro e bullone. È chiaro che se c'è gioco non ci dovrebbe essere taglio. Ed è anche chiaro che stringendo il dado il bullone va in trazione, ci mancherebbe! Bulloni allentati non sono ammessi!
Comunque, se ci sono entrambe le sollecitazioni la verifica di resistenza va fatta per la "combinazione" delle due sollecitazioni.
Per quanto riguarda il rifollamento, mi sembra che i calcoli vadano bene, anche se onestamente non so dirti fino a che punto sia valido dividere il carico in tre parti uguali. Io ricordo che facevo questa verifica assumendo il carico su un solo bullone, ma il ricordo non è preciso. Non so che cosa dicano al riguardo le norme tecniche che ha postato Sonoqui, bisognerebbe fare una attenta lettura.
Comunque io non conosco queste norme attualmente in vigore, ma il concetto è chiaro. In linea di massima, si dovrebbe cercare di evitare il taglio, quindi far lavorare i bulloni a trazione. A pag 95 sotto la tabella del documento che hai postato si parla del "gioco" tra foro e bullone. È chiaro che se c'è gioco non ci dovrebbe essere taglio. Ed è anche chiaro che stringendo il dado il bullone va in trazione, ci mancherebbe! Bulloni allentati non sono ammessi!
Comunque, se ci sono entrambe le sollecitazioni la verifica di resistenza va fatta per la "combinazione" delle due sollecitazioni.
Per quanto riguarda il rifollamento, mi sembra che i calcoli vadano bene, anche se onestamente non so dirti fino a che punto sia valido dividere il carico in tre parti uguali. Io ricordo che facevo questa verifica assumendo il carico su un solo bullone, ma il ricordo non è preciso. Non so che cosa dicano al riguardo le norme tecniche che ha postato Sonoqui, bisognerebbe fare una attenta lettura.
Si, come hai fatto notare ci sono delle limitazioni sui giochi. In effetti 1mm su 20mm di diametro, che vuole dire nelle peggiori delle ipotesi 1mm di scorrimento a taglio, mi sembra tanto come gioco accettabile.
Riguardo alla distribuzione dele forze sui bulloni, e quindi sui fori, le norme mi sembra che dicano che devono essere adottati dei modelli elastici, elastoplastici o plastici, a seconda dei casi, per valutare la distribuzione delle forze nelle strutture soggette ai carichi. Con 1mm di scorrimento quasi sicuramente si ha plasticizzazione del bullone, si può verificare.
Penso che Daniele515 debba esaminare bene le norme a cui fa riferimento e chiedere informazioni a chi è specializzato in questo settore.
Riguardo alla distribuzione dele forze sui bulloni, e quindi sui fori, le norme mi sembra che dicano che devono essere adottati dei modelli elastici, elastoplastici o plastici, a seconda dei casi, per valutare la distribuzione delle forze nelle strutture soggette ai carichi. Con 1mm di scorrimento quasi sicuramente si ha plasticizzazione del bullone, si può verificare.
Penso che Daniele515 debba esaminare bene le norme a cui fa riferimento e chiedere informazioni a chi è specializzato in questo settore.
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