[Scienza delle costruzioni] Telaio - Precisazione

[qwert90]

Buonasera a tutti, ho questo telaio :

[fcd][FIDOCAD]
LI 60 105 60 70 0
LI 60 70 100 70 0
LI 95 65 105 75 0
LI 99 62 109 72 0
EV 97 63 102 68 0
EV 102 69 107 74 0
LI 107 70 135 70 0
LI 135 70 160 105 0
LI 160 105 160 105 0
LI 160 105 150 105 0
LI 160 105 170 105 0
LI 150 105 155 110 0
LI 155 105 160 110 0
LI 160 105 165 110 0
LI 165 105 170 110 0
LI 170 105 175 110 0
EV 55 65 60 70 0
LI 55 65 50 60 0
EV 45 55 50 60 0
LI 40 60 50 50 0
LI 40 60 40 55 0
LI 45 50 45 55 0
LI 50 45 50 50 0
PV 30 70 30 105 40 105 40 70 0
LI 30 75 40 75 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 80 40 80 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 85 40 85 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 100 40 100 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 90 40 90 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 95 40 95 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 25 65 4 3 0 0 0 * q
TY 60 60 4 3 0 0 0 * A
TY 165 100 4 3 0 0 0 * C
TY 105 60 4 3 0 0 0 * B
LI 40 88 60 88 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 45 80 4 3 0 0 0 * ql[/fcd]

Solo per avere una rassicurazione mia personale, la reazione del pendolo $R_A$ è una reazione che va considerata anche nell'equilibrio globale esterno della struttura vero ?

Quindi nell'equilibrio esterno scriverei l'equazione simbolica :
$ql+R_A+R_C=0$

E' così ?

[qwert90]

In particolare avrei che l'equazione simbolica di equilibrio del primo tratto sarebbe :

$ql+R_A+R_B=0$

Giusto ?

Le reazioni sarebbero queste :

[fcd][FIDOCAD]
LI 60 105 60 70 0
LI 60 70 102 70 0
LI 100 60 105 75 0
LI 105 60 109 72 0
EV 101 59 106 64 0
EV 103 68 108 73 0
LI 109 70 135 70 0
LI 135 70 160 105 0
LI 160 105 160 105 0
LI 160 105 150 105 0
LI 160 105 170 105 0
LI 150 105 155 110 0
LI 155 105 160 110 0
LI 160 105 165 110 0
LI 165 105 170 110 0
LI 170 105 175 110 0
EV 55 65 60 70 0
LI 55 65 50 60 0
EV 45 55 50 60 0
LI 40 60 50 50 0
LI 40 60 40 55 0
LI 45 50 45 55 0
LI 50 45 50 50 0
PV 30 70 30 105 40 105 40 70 0
LI 30 75 40 75 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 80 40 80 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 85 40 85 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 100 40 100 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 90 40 90 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 95 40 95 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 25 65 4 3 0 0 0 * q
TY 60 60 4 3 0 0 0 * A
TY 165 100 4 3 0 0 0 * C
TY 111 60 4 3 0 0 0 * B
LI 40 88 60 88 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 45 80 4 3 0 0 0 * ql
LI 60 88 96 88 0
FCJ 0 0 3 2 1 0
BE 175 90 190 95 190 105 175 110 0
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 190 90 4 3 0 0 0 * M_C
TY 180 100 4 3 0 0 0 *
LI 83 87 102 81 1
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 88 92 4 3 0 0 1 * R_B
TY 88 97 4 3 0 0 1 *
LI 133 72 114 78 1
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 124 62 4 3 0 0 1 * R_B
TY 128 62 4 3 0 0 1 *
LI 159 107 140 113 1
FCJ 2 0 3 2 0 1
TY 150 97 4 3 0 0 1 * R_C
TY 154 97 4 3 0 0 1 *
LI 75 89 140 70 1
FCJ 0 0 3 2 1 0
LI 60 70 70 80 2
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 75 75 4 3 0 0 2 * R_A
TY 65 80 4 3 0 0 2 *
LI 70 80 90 100 2
FCJ 0 0 3 2 1 0[/fcd]

Ora inizio a trovare il diagramma del momento :

Dopo $R_A$, il punto di nullo si trova come in figura vero ?
Il diagramma verrebbe così ?

[fcd][FIDOCAD]
LI 60 105 60 70 0
LI 60 70 102 70 0
LI 100 60 105 75 0
LI 105 60 109 72 0
EV 101 59 106 64 0
EV 103 68 108 73 0
LI 109 70 135 70 0
LI 135 70 160 105 0
LI 160 105 160 105 0
LI 160 105 150 105 0
LI 160 105 170 105 0
LI 150 105 155 110 0
LI 155 105 160 110 0
LI 160 105 165 110 0
LI 165 105 170 110 0
LI 170 105 175 110 0
EV 55 65 60 70 0
LI 55 65 50 60 0
EV 45 55 50 60 0
LI 40 60 50 50 0
LI 40 60 40 55 0
LI 45 50 45 55 0
LI 50 45 50 50 0
PV 30 70 30 105 40 105 40 70 0
LI 30 75 40 75 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 80 40 80 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 85 40 85 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 100 40 100 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 90 40 90 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 95 40 95 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 25 65 4 3 0 0 0 * q
TY 60 60 4 3 0 0 0 * A
TY 165 100 4 3 0 0 0 * C
TY 111 60 4 3 0 0 0 * B
LI 40 88 60 88 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 45 80 4 3 0 0 0 * ql
LI 60 88 96 88 0
FCJ 0 0 3 2 1 0
BE 175 90 190 95 190 105 175 110 0
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 190 90 4 3 0 0 0 * M_C
TY 180 100 4 3 0 0 0 *
LI 135 70 145 70 0
FCJ 0 0 3 2 1 0
LI 133 72 114 78 1
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 124 62 4 3 0 0 1 * R_B
TY 128 62 4 3 0 0 1 *
LI 159 107 140 113 1
FCJ 2 0 3 2 0 1
TY 150 97 4 3 0 0 1 * R_C
TY 154 97 4 3 0 0 1 *
LI 75 89 140 70 1
FCJ 0 0 3 2 1 0
LI 83 87 102 81 1
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 88 92 4 3 0 0 1 * R_B
TY 88 97 4 3 0 0 1 *
LI 70 80 90 100 2
FCJ 0 0 3 2 1 0
LI 60 70 70 80 2
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 75 75 4 3 0 0 2 * R_A
TY 65 80 4 3 0 0 2 *
LI 60 105 60 90 9
LI 50 70 60 70 9
LI 60 90 50 70 9
SA 142 70 9
FCJ
TY 141 63 4 3 0 0 9 * P
TY 145 80 4 3 0 0 9 *
LI 60 70 60 60 9
LI 60 60 135 69 9
LI 135 69 141 70 9
FCJ 0 0 3 2 1 0[/fcd]

[peppe.carbone.90]

"qwert90":
Solo per avere una rassicurazione mia personale, la reazione del pendolo $R_A$ è una reazione che va considerata anche nell'equilibrio globale esterno della struttura vero ?

Si.

[pocholoco92]

Dopo RA, il punto di nullo si trova come in figura vero ?
Il diagramma verrebbe così ?

[qwert90]

Grazie per avermi risposto .

Poi dopo sull'ultimo tratto il punto di nullo si trova con l'intersezione del tratto in questione con la retta di azione di $R_C$ e quindi poi si scende fino a giù fino a quando non si arriva in corrispondenza di $R_C$ e poi si chiude il diagramma..


Vorrei chiederti un'altra cosa se non ti disturbo : come fai in generale per valutare il taglio e lo sforzo normale lungo i tratti di un telaio, come questo ad esempio ?
Potresti speigarmelo un attimo ?

Grazie ancora .

[pocholoco92]

per il momento è giusto

per il taglio, allora innanzitutto sai che dal pendolo in poi il diagramma sarà costante a tratti mentre prima del pendolo sarà lineare
il ragionamento è sempre lo stesso: si esegue sempre un taglio ideale e si osservano le interazioni
in questo caso partendo da destra sul tratto obliquo tagliando osserviamo che l'interazione si presenta con una forza verso il basso a sinistra e una verso l'alto a destra quindi (secondo la convenzione secondo la quale un concio che ruota in senso orario è positivo) è positivo (questo ovviamente dopo aver scomposto la reazione in C nelle componenti assiale e trasversale al tratto in questione
quindi per poter riportare correttamente i valori devi disegnare bene il poligono delle forze per vedere le effittive dimensioni dei vettori
dove il diagramma è lineare sai che per tracciare una retta bastano 2 punti, quindi trovi i valori nel punto iniziale e finale ad esempio e puoi tracciare la retta

per lo sforzo normale è quasi sempre costante a tratti (a meno di carichi concentrati assiali) e valgono le stesse cose dette per il taglio, sezione ideale e si guardano le interazioni guardando le componenti assiali delle forze
la convenzione per lo sforzo è quella secondo la quale un puntone è negativo mentre un tirante è positivo.

[qwert90]

Grazie per la spiegazione .
Quando però si incorre in un angolo, cioè bisogna "svoltare" ed andare ad un altro tratto, quindi si cambia di inclinazione come si ragiona ?

[pocholoco92]

allora quando c'è un cambio di geometria dello stesso tratto dove non ci sono forze applicate (o coppie) come tra il tratto orizzontale e quello obliquo nell'esercizio, le forze in gioco non cambiano quindi se taglio a destra o a sinistra vedo le stesse forze
ma quello che cambia sono le componenti trasversali e assiali lungo la direzione del tratto

[qwert90]

Scusami se te lo chiedo, puoi spiegare meglio la tua ultima affermazione per me che sono un po' lento nel comprendere ?

Ed un'altra cosa : nel caso in cui vi sia una forza applicata come nell'angolo compreso tra il tratto orizzontale e quello verticale di sinistra ?


Grazie ancora.

[pocholoco92]

[fcd][FIDOCAD]
FJC B 0.5
LI 60 105 60 70 0
LI 60 70 102 70 0
LI 100 60 105 75 0
LI 105 60 109 72 0
EV 101 59 106 64 0
EV 103 68 108 73 0
LI 109 70 135 70 0
LI 135 70 160 105 0
LI 160 105 160 105 0
LI 160 105 150 105 0
LI 160 105 170 105 0
LI 150 105 155 110 0
LI 155 105 160 110 0
LI 160 105 165 110 0
LI 165 105 170 110 0
LI 170 105 175 110 0
EV 55 65 60 70 0
LI 55 65 50 60 0
EV 45 55 50 60 0
LI 40 60 50 50 0
LI 40 60 40 55 0
LI 45 50 45 55 0
LI 50 45 50 50 0
PV 30 70 30 105 40 105 40 70 0
LI 30 75 40 75 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 80 40 80 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 85 40 85 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 100 40 100 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 90 40 90 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 95 40 95 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 25 65 4 3 0 0 0 * q
TY 60 60 4 3 0 0 0 * A
TY 165 100 4 3 0 0 0 * C
TY 111 60 4 3 0 0 0 * B
LI 40 88 60 88 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 45 80 4 3 0 0 0 * ql
LI 60 88 96 88 0
FCJ 0 0 3 2 1 0
BE 175 90 190 95 190 105 175 110 0
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 190 90 4 3 0 0 0 * M_C
TY 180 100 4 3 0 0 0 *
LI 115 35 115 35 0
LI 115 33 165 33 0
LI 165 35 165 35 0
LI 175 17 200 52 0
LI 159 107 140 113 1
FCJ 2 0 3 2 0 1
TY 150 97 4 3 0 0 1 * R_C
TY 154 97 4 3 0 0 1 *
LI 149 27 130 33 1
FCJ 2 0 3 2 0 1
TY 140 17 4 3 0 0 1 * R_C
TY 144 17 4 3 0 0 1 *
LI 83 87 102 81 1
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 88 92 4 3 0 0 1 * R_B
TY 88 97 4 3 0 0 1 *
LI 133 72 114 78 1
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 124 62 4 3 0 0 1 * R_B
TY 128 62 4 3 0 0 1 *
LI 206 27 187 33 1
FCJ 2 0 3 2 0 1
TY 197 17 4 3 0 0 1 * R_C
TY 201 17 4 3 0 0 1 *
LI 75 89 140 70 1
FCJ 0 0 3 2 1 0
LI 70 80 90 100 2
FCJ 0 0 3 2 1 0
LI 149 27 149 33 2
LI 149 33 149 27 2
LI 60 70 70 80 2
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 75 75 4 3 0 0 2 * R_A
TY 65 80 4 3 0 0 2 *
LI 130 27 131 26 2
LI 131 26 131 28 2
LI 131 28 130 27 2
LI 149 33 150 32 2
LI 150 32 148 32 2
LI 148 32 149 33 2
LI 149 27 130 27 2
LI 206 27 190 38 2
LI 190 38 190 37 2
LI 190 37 191 38 2
LI 191 38 190 38 2
LI 190 38 206 27 2
LI 206 27 203 23 2
LI 203 23 203 24 2
LI 203 24 204 23 2
LI 204 23 203 23 2
RV 109 6 213 55 4[/fcd]

come vedi il vettore è lo stesso ma lungo il tratto orizzontale il taglio (componente trasversale) è molto piu piccolo di quello lungo l'altro tratto
viceversa per la componente assiale (sforzo normale)

Ed un'altra cosa : nel caso in cui vi sia una forza applicata come nell'angolo compreso tra il tratto orizzontale e quello verticale di sinistra ?

devi solo ragionare sulle forze che vedi, se taglio prima vedo solo $ql$ a sinistra, se taglio dopo a sinistra vedo $ql$ e $R_A$

[qwert90]

Grazie per la risposta.

"pocholoco92":devi solo ragionare sulle forze che vedi, se taglio prima vedo solo $ ql $ a sinistra, se taglio dopo a sinistra vedo $ ql $ e $ R_A $

Quindi se taglio dopo vedo $ql$ ed $R_A$ e devo fare la "somma" delle componenti dirette in direzione assiale al tratto orizzontale di $ql$ ed $R_A$ ?

[pocholoco92]

assiale se vuoi lo sforzo, trasversali se vuoi il taglio.

[qwert90]

Ok grazie per la risposta .

[qwert90]

"pocholoco92":[fcd][FIDOCAD]
FJC B 0.5
LI 60 105 60 70 0
LI 60 70 102 70 0
LI 100 60 105 75 0
LI 105 60 109 72 0
EV 101 59 106 64 0
EV 103 68 108 73 0
LI 109 70 135 70 0
LI 135 70 160 105 0
LI 160 105 160 105 0
LI 160 105 150 105 0
LI 160 105 170 105 0
LI 150 105 155 110 0
LI 155 105 160 110 0
LI 160 105 165 110 0
LI 165 105 170 110 0
LI 170 105 175 110 0
EV 55 65 60 70 0
LI 55 65 50 60 0
EV 45 55 50 60 0
LI 40 60 50 50 0
LI 40 60 40 55 0
LI 45 50 45 55 0
LI 50 45 50 50 0
PV 30 70 30 105 40 105 40 70 0
LI 30 75 40 75 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 80 40 80 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 85 40 85 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 100 40 100 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 90 40 90 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
LI 30 95 40 95 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 25 65 4 3 0 0 0 * q
TY 60 60 4 3 0 0 0 * A
TY 165 100 4 3 0 0 0 * C
TY 111 60 4 3 0 0 0 * B
LI 40 88 60 88 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 45 80 4 3 0 0 0 * ql
LI 60 88 96 88 0
FCJ 0 0 3 2 1 0
BE 175 90 190 95 190 105 175 110 0
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 190 90 4 3 0 0 0 * M_C
TY 180 100 4 3 0 0 0 *
LI 115 35 115 35 0
LI 115 33 165 33 0
LI 165 35 165 35 0
LI 175 17 200 52 0
LI 159 107 140 113 1
FCJ 2 0 3 2 0 1
TY 150 97 4 3 0 0 1 * R_C
TY 154 97 4 3 0 0 1 *
LI 149 27 130 33 1
FCJ 2 0 3 2 0 1
TY 140 17 4 3 0 0 1 * R_C
TY 144 17 4 3 0 0 1 *
LI 83 87 102 81 1
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 88 92 4 3 0 0 1 * R_B
TY 88 97 4 3 0 0 1 *
LI 133 72 114 78 1
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 124 62 4 3 0 0 1 * R_B
TY 128 62 4 3 0 0 1 *
LI 206 27 187 33 1
FCJ 2 0 3 2 0 1
TY 197 17 4 3 0 0 1 * R_C
TY 201 17 4 3 0 0 1 *
LI 75 89 140 70 1
FCJ 0 0 3 2 1 0
LI 70 80 90 100 2
FCJ 0 0 3 2 1 0
LI 149 27 149 33 2
LI 149 33 149 27 2
LI 60 70 70 80 2
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 75 75 4 3 0 0 2 * R_A
TY 65 80 4 3 0 0 2 *
LI 130 27 131 26 2
LI 131 26 131 28 2
LI 131 28 130 27 2
LI 149 33 150 32 2
LI 150 32 148 32 2
LI 148 32 149 33 2
LI 149 27 130 27 2
LI 206 27 190 38 2
LI 190 38 190 37 2
LI 190 37 191 38 2
LI 191 38 190 38 2
LI 190 38 206 27 2
LI 206 27 203 23 2
LI 203 23 203 24 2
LI 203 24 204 23 2
LI 204 23 203 23 2
RV 109 6 213 55 4[/fcd]

come vedi il vettore è lo stesso ma lungo il tratto orizzontale il taglio (componente trasversale) è molto piu piccolo di quello lungo l'altro tratto
viceversa per la componente assiale (sforzo normale)

Scusami tornando un attimo a questo disegno :
tu hai tracciato il diagramma del tagio partendo dal tratto obliquo di destra, ottenendo quindi una certa ordinata "in funzione di $R_C$ , ho capito bene?
Quello che ti vogolio chiedere è : avrei ottenuto lo stesso risultato anche se fossi partito (per il tracciamento del diagramma del taglio del tratto orizzontale) dal tratto verticale di sinistra vero ?
Solo che in questo ultimo caso avrei dovuto considerare due forze cioè $ql$ ed $R_A$ mentre se partissi dal tratto obliquo dovrei considerare la sola forza $R_C$, è così ?

[pocholoco92]

io non ho tracciato nessun diagramma, ho solo usato $R_C$ come esempio per far vedere come lo stesso vettore lungo due direzioni diverse abbia componenti diverse
comunque se parti da sinistra o da destra devi ovviamente avere lo stesso risultato

[qwert90]

"pocholoco92":io non ho tracciato nessun diagramma, ho solo usato $R_C$ come esempio per far vedere come lo stesso vettore lungo due direzioni diverse abbia componenti diverse
comunque se parti da sinistra o da destra devi ovviamente avere lo stesso risultato

Si hai ragione scusami mi ero confuso comunque il senso della mia domanda era quello ... Ti ringrazio ..