[ELETTROTECNICA] dubbio convenzione degli utilizzatori
Salve!
Sperimentando un po’ con la relazione costitutiva di un resistore e la convenzione degli utilizzatori sono incappato in un problema che non mi torna.
Considero un banale circuito a 1 anello o a 1 maglia che dir si voglia dove ho un generatore Indipendente di tensione (Ddp) e un resistore in parallelo (che in questo caso può anche essere visto come in serie ma ok). Immagino che i rami del resistore e del generatore siano verticali e che siano non coincidenti... così sarà più chiaro ciò che dico dopo, spero.
Ad ogni modo il dubbio è il seguente: ammettendo che il morsetto positivo del generatore sia “verso l’alto” e così anche quello della resistenza, se scelgo arbitrariamente una corrente oraria la convenzione degli utilizzatori è rispettata e la ddp ai capi del resistore sarà +IR. Volendo calcolare la corrente quindi ho una corrente oraria positiva.
Se scelgo il verso arbitrario della corrente opposto, antiorario, avrò -IR perché sulla resistenza a quel punto non è più valida la convenzione degli utilizzatori. Volendo calcolare la corrente, ho una corrente antioraria negativa e cioè una corrente oraria positiva. Come prima! E fin qui d’accordo.
Ma... se prendessi la polarità positiva del generatore verso l’alto e quella del resistore verso il basso, avrei che, con una corrente antioraria, la convezione Degli utilizzatori è sempre rispettata e quindi avrei una ddp pari a +IR. Quindi volendo calcolare la corrente, avrei una corrente positiva in verso antiorario che è il caso opposto del precedente e non ha senso! Come mai accade ciò? E perché non possono considerare resistore e generatore con polarità opposte? Se sì, come mai?
Sperimentando un po’ con la relazione costitutiva di un resistore e la convenzione degli utilizzatori sono incappato in un problema che non mi torna.
Considero un banale circuito a 1 anello o a 1 maglia che dir si voglia dove ho un generatore Indipendente di tensione (Ddp) e un resistore in parallelo (che in questo caso può anche essere visto come in serie ma ok). Immagino che i rami del resistore e del generatore siano verticali e che siano non coincidenti... così sarà più chiaro ciò che dico dopo, spero.
Ad ogni modo il dubbio è il seguente: ammettendo che il morsetto positivo del generatore sia “verso l’alto” e così anche quello della resistenza, se scelgo arbitrariamente una corrente oraria la convenzione degli utilizzatori è rispettata e la ddp ai capi del resistore sarà +IR. Volendo calcolare la corrente quindi ho una corrente oraria positiva.
Se scelgo il verso arbitrario della corrente opposto, antiorario, avrò -IR perché sulla resistenza a quel punto non è più valida la convenzione degli utilizzatori. Volendo calcolare la corrente, ho una corrente antioraria negativa e cioè una corrente oraria positiva. Come prima! E fin qui d’accordo.
Ma... se prendessi la polarità positiva del generatore verso l’alto e quella del resistore verso il basso, avrei che, con una corrente antioraria, la convezione Degli utilizzatori è sempre rispettata e quindi avrei una ddp pari a +IR. Quindi volendo calcolare la corrente, avrei una corrente positiva in verso antiorario che è il caso opposto del precedente e non ha senso! Come mai accade ciò? E perché non possono considerare resistore e generatore con polarità opposte? Se sì, come mai?
Risposte
"AndrewX":
... se prendessi la polarità positiva del generatore verso l’alto e quella del resistore verso il basso, ... avrei una corrente positiva in verso antiorario ...
Non vedo perché, con quelle convenzioni,
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
FJC C 0.5
FJC A 0.2
FJC B 0.2
MC 40 30 0 0 ey_libraries.genvis1
MC 60 30 1 0 ey_libraries.pasres0
LI 40 30 40 20 0
LI 40 20 60 20 0
LI 40 40 40 45 0
LI 40 45 60 45 0
LI 60 45 60 40 0
LI 60 20 60 25 0
TY 29 30 4 3 0 0 0 * E
TY 66 29 4 3 0 0 0 * V
TY 63 35 4 3 0 0 0 * +
TY 63 23 4 3 0 0 0 * -
TY 53 30 4 3 0 0 0 * R
MC 49 48 0 0 074
TY 50 51 4 3 0 0 0 * I[/fcd]
applicando il principio di Kirchhoff alla maglia, detta $E$ la fem del generatore, avresti
$E+RI=0$
e quindi una corrente antioraria negativa.
Grazie! In effetti con la legge di K. mi torna che sia antioraria negativa e quindi positiva oraria come dovrebbe essere e quindi ciò mi conferma che c’è qualcosa che non ho capito con la relazione costituiva del resistore.
Sempre riferendomi al circuito di figura, avrei che Vr = IR. Suppongo R noto. Quindi per calcolare I dovrei prima calcolare quanto vale Vr. Ho che Vr = - E e quindi sostituendo ho che -E= RI... quindi antioraria negativa! Ottimo!
Ma è questo il ragionamento che dovrei seguire ? (Presupposto: So che è un complicarsi la vita in modo inutile, ma è per vedere se ho Capito).
Grazie del tuo aiuto!
Sempre riferendomi al circuito di figura, avrei che Vr = IR. Suppongo R noto. Quindi per calcolare I dovrei prima calcolare quanto vale Vr. Ho che Vr = - E e quindi sostituendo ho che -E= RI... quindi antioraria negativa! Ottimo!
Ma è questo il ragionamento che dovrei seguire ? (Presupposto: So che è un complicarsi la vita in modo inutile, ma è per vedere se ho Capito).
Grazie del tuo aiuto!
E un’aggiunta... ho chiamato Vr la ddp ai capi di R, non l’ho chiarito.
E una cosa visto che ci sono... E= -Vr mi è venuto per logicità nel senso sono due ddp in verso opposto... ma come lo vedo rigorosamente? Con K. per le maglie, giusto?
E una cosa visto che ci sono... E= -Vr mi è venuto per logicità nel senso sono due ddp in verso opposto... ma come lo vedo rigorosamente? Con K. per le maglie, giusto?
"AndrewX":
... ma come lo vedo rigorosamente? Con K. per le maglie, giusto?
Sì, ma anche notando che la ddp $V_{AB}=V_A-V_B$, fra i due punti A e B
[fcd="fig.2"][FIDOCAD]
FJC C 0.5
FJC A 0.2
FJC B 0.2
MC 50 40 0 0 ey_libraries.genvis1
MC 70 40 1 0 ey_libraries.pasres0
LI 50 40 50 30 0
LI 50 30 70 30 0
LI 50 50 50 55 0
LI 50 55 70 55 0
LI 70 55 70 50 0
LI 70 30 70 35 0
TY 39 40 4 3 0 0 0 * E
TY 76 39 4 3 0 0 0 * Vr
TY 73 45 4 3 0 0 0 * +
TY 73 33 4 3 0 0 0 * -
TY 63 40 4 3 0 0 0 * R
MC 59 58 0 0 074
TY 60 61 4 3 0 0 0 * I
TY 58 24 4 3 0 0 0 * A
TY 58 49 4 3 0 0 0 * B
SA 60 55 2
SA 60 30 2[/fcd]
deve essere la stessa, sia considerando il ramo destro, sia considerando quello sinistro, ovvero
$V_{AB}=-V_r=E$
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