[Elettronica] Metodo Rosenstark

[davicos]

Salve a tutti,
circa il circuito in figura dovrei calcolare $A_0$ mediante Rosenstark.
Il fatto è che se, per esempio, sono presenti due transistori se ne sceglie uno da annullare il $beta$ ma in questo caso non saprei come comportarmi.
Circa $A_infty$, ad esempio, il circuito in figura diventa un amplificatore ideale, ma nel caso in esame non so come fare.
Come diventa il circuito?

Grazie?

[RenzoDF]

Così come $A_{\infty}=A\ \|_{T->\infty}$, così $A_0=A\ \|_{T->0}$, di conseguenza devi solo particolarizzare la rete nei due casi, cercando di capire a quale parametro è direttamente legato $T$.

[davicos]

E' proprio quello il problema. Se è presente il BJT è il $beta$ a tendere a zero ma in questo caso è possibile sia il generatore pilotato?

Grazie.

[RenzoDF]

Non c'è ombra di dubbio.

[davicos]

Bene grazie!

[RenzoDF]

Di nulla.

Potresti farmi il favore di postare, anche solo sinteticamente, i risultati ottenuti? Grazie.

[davicos]

Mi piacerebbe molto guarda ma non riesco a risolverlo. Fino ad ora ho tolto il generatore pilotato ma ho il dubbio se considerare la tensione $V_i$ sul resistore da $50\Omega$ nulla (in teoria sì).
Altro problema è il guadagno che sarebbe $V_o/V_s$, e tenendo presente dove è posizionata la corrente $I_o$ la tensione $V_o$ è sul resistore da $100\Omega$.

Il circuito è il seguente ma non ne sono molto sicuro.
Se $V_i$ è nulla, al posto della resistenza corrispondente è presente un circuito aperto e quindi non saprei come trovare il guadagno..

[fcd="Schema elettrico"][FIDOCAD]
[FIDOCAD]
MC 165 150 2 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 155 140 4 3 0 0 0 * 33 kΩ
TY 155 140 4 3 0 0 0 *
MC 180 165 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 170 210 4 3 0 0 0 * 1.5 kΩ
TY 190 170 4 3 0 0 0 *
MC 140 165 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 145 165 4 3 0 0 0 * 50 Ω
TY 150 170 4 3 0 0 0 *
MC 105 165 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 85 165 4 3 0 0 0 * 1 kΩ
TY 115 170 4 3 0 0 0 *
MC 205 185 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 205 210 4 3 0 0 0 * 100 Ω
TY 215 190 4 3 0 0 0 *
LI 170 150 205 150 0
LI 205 160 205 150 0
LI 205 175 205 180 0
LI 180 160 180 150 0
LI 140 160 140 150 0
LI 105 160 105 150 0
LI 105 175 105 185 0
LI 140 175 140 180 0
MC 140 185 0 0 ey_libraries.genavs0
FCJ
TY 130 195 4 3 0 0 0 * Vs
TY 150 195 4 3 0 0 0 *
LI 140 195 140 205 0
LI 105 185 105 205 0
LI 180 175 180 205 0
LI 205 195 205 205 0
LI 215 180 215 195 0
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 220 185 4 3 0 0 0 * Vo
TY 220 190 4 3 0 0 0 *
MC 205 165 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 215 165 4 3 0 0 0 * 200 Ω
TY 215 170 4 3 0 0 0 *
LI 130 180 130 160 0
FCJ 1 0 3 2 0 1
TY 120 165 4 3 0 0 0 * Vi
TY 125 165 4 3 0 0 0 *
LI 155 150 105 150 0
LI 105 205 205 205 0[/fcd]

[RenzoDF]

Premesso che in quello schema la vi l'hai considerata col segno errato e la tensione d'uscita da quanto mi sembra di capire dal tuo schema originale, sembra essere considerata quella ai morsetti dei 200 ohm (non dei 100),



... se ti va, possiamo cercare di risolverlo insieme (io ti do le dritte, tu fai i calcoli ) e tanto per cominciare dovresti postare la relazione fondamentale del metodo di Rosenstark.

[davicos]

Hai ragione, è stata una svista. Quindi la tensione $V_i$ è ancora presente?
Se hai voglia di aiutarmi si certo.

Grazie.

[davicos]

Ovviamente. La relazione fondamentale è:

$ A_F=A_infty*T/(1+T)+A_0*1/(I+T) $

Con $A_infty$ e $T$ già calcolati (se vuoi scrivo il procedimento ma mi ci vorrà un pò).

[RenzoDF]

Mi bastano: gli schemi che hai usato per ricavarli (particolarizzazioni di quello originale) [nota]Visto che hai già lo schema in codice FidoCadJ, fai presto ad ottenerli, ed io ad editarli.[/nota], le relazioni fondamentali per gli stessi e i valori numerici ottenuti (che così li controllo), non servono i calcoli e i passaggi intermedi.

[davicos]

Quelli sono giusti in quanto ho le soluzioni numeriche. Intanto mi dici se $V_i$ è da considerarsi nulla?
Grazie.

[RenzoDF]

Scusa, ma se non ti dispiace, qui la "musica" la dirigo io , altrimenti facciamo subito confusione.

Se hai i risultati comincia a postarli, magari insieme ad una immagine del testo del problema originale.

[davicos]

Circa il calcolo di $A_infty$ si ha che il transistore diventa un amplificatore operazionale ideale, pertanto il circuito diventa:

[fcd="Schema elettrico"][FIDOCAD]
[FIDOCAD]
MC 70 115 0 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 60 105 4 3 0 0 0 * 1 kΩ
TY 80 125 4 3 0 0 0 *
MC 115 95 0 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 110 85 4 3 0 0 0 * 33 kΩ
TY 125 105 4 3 0 0 0 *
MC 150 85 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 160 75 4 3 0 0 0 * 1.5 kΩ
TY 140 95 4 3 0 0 0 *
MC 170 105 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 180 105 4 3 0 0 0 * 200 Ω
TY 180 110 4 3 0 0 0 *
LI 95 105 95 145 0
LI 95 145 140 125 0
LI 140 125 95 105 0
TY 100 115 4 3 0 0 0 * -
TY 100 130 4 3 0 0 0 * +
MC 75 160 0 0 ey_libraries.genavs0
FCJ
TY 80 170 4 3 0 0 0 * Vs
TY 85 165 4 3 0 0 0 *
LI 65 115 55 115 0
LI 55 115 55 175 0
LI 95 140 75 140 0
LI 75 140 75 155 0
LI 80 115 95 115 0
LI 85 95 85 115 0
LI 85 95 110 95 0
LI 125 95 150 95 0
LI 150 95 170 95 0
LI 170 95 170 100 0
LI 170 115 170 125 0
LI 170 115 170 125 0
FCJ 1 0 3 1 0 1
TY 175 120 4 3 0 0 0 * Io
TY 195 125 4 3 0 0 0 *
MC 150 80 2 0 elettrotecnica.ms05
MC 55 175 0 0 elettrotecnica.ms05
MC 75 175 0 0 elettrotecnica.ms05
LI 75 170 75 175 0
LI 170 125 140 125 0[/fcd]

con $ V_o/V_s = 1+ R_F/R_i rarr A_infty = 23.67 [mS] $



Circa il calcolo di $T$:
si stacca il generatore dipendente e lo si mette da una parte e si sostituisce con generatore di tensione di prova $V_p$ ed infine si spegne l'ingresso.
Il circuito diventa:

[fcd="Schema elettrico"][FIDOCAD]
MC 45 90 0 0 ey_libraries.genvis1
FCJ
TY 30 90 4 3 0 0 0 * Vp
TY 55 100 4 3 0 0 0 *
MC 70 75 0 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 65 65 4 3 0 0 0 * 100 Ω
TY 80 85 4 3 0 0 0 *
MC 100 75 0 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 95 65 4 3 0 0 0 * 200 Ω
TY 110 85 4 3 0 0 0 *
MC 135 75 0 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 135 65 4 3 0 0 0 * 33 kΩ
TY 145 85 4 3 0 0 0 *
MC 115 90 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 120 100 4 3 0 0 0 * 1.5 kΩ
TY 105 100 4 3 0 0 0 *
MC 160 90 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 160 115 4 3 0 0 0 * 1 kΩ
TY 170 95 4 3 0 0 0 *
MC 185 90 1 0 ey_libraries.pasres0
FCJ
TY 190 115 4 3 0 0 0 * 50 Ω
TY 195 95 4 3 0 0 0 *
LI 45 75 65 75 0
LI 80 75 95 75 0
LI 110 75 130 75 0
LI 145 75 185 75 0
LI 185 75 185 85 0
LI 160 75 160 85 0
LI 115 75 115 85 0
LI 185 100 185 110 0
LI 185 110 45 110 0
LI 45 110 45 100 0
LI 115 100 115 110 0
LI 160 100 160 110 0
LI 45 75 45 85 0
MC 230 90 0 0 ey_libraries.gendvs0
FCJ
TY 240 95 4 3 0 0 0 * Vp' = 5000 Vi
TY 240 100 4 3 0 0 0 *
LI 230 75 255 75 0
LI 230 100 230 110 0
LI 230 75 230 85 0
LI 195 85 195 105 0
FCJ 2 0 3 2 0 1
TY 200 90 4 3 0 0 0 * Vi
TY 200 95 4 3 0 0 0 *
MC 230 110 0 0 elettrotecnica.ms05[/fcd]

con $ T = -(V_p')/V_p = 5.96 $

[davicos]

Così va bene?

[RenzoDF]

Per T ok, ma non capisco quel guadagno asintotico (il valore e pure quella sua "strana" unità di misura), in quanto mi sembrava di aver inteso che la tensione d'uscita vo era quella ai morsetti dei 200 ohm, non quella da te indicata nello schema.

BTW Non vedo il testo originale e non capisco di quale "transistore" tu stai parlando.

[davicos]

Chiedo scusa ma ho fatto un pò di fretta in quanto ne sto facendo anche altri di questi esercizi.
Comunque non ho specificato che l'esercizio chiede il guadagno $G = I_0/V_s$ , pertanto sia $A_infty$ che $A_0$ (che ancora non ho fatto) sono stati calcolati mediante questo inter diciamo. Ecco spiegata l'unità di misura "strana".
Ho corretto il circuito sostituendo la tensione di uscita con la corrente di uscita che attraversa il resistore da $200\Omega$.

Altra imprecisione: per transistore intendo il blocco racchiuso dal rettangolo nel circuito originale (generatore pilotato con resistore da $100\Omega$ e quello da $50\Omega$).

E' più chiaro adesso?

[davicos]

Mi rendo conto che quel $V_o/V_s$ è fuorviante quindi lo tolgo. Il calcolo è stato effettuato mediante calcolo della maglia esterna, quella che comprende i resistori da $1 k\Omega$ , $33 k\Omega$ e $1.5 k\Omega$.

[RenzoDF]

Ah, beh, se non mi chiarisci nemmeno quale sia la grandezza di uscita non riesco certo a capirti ... anche se in effetti potevo pure capirlo da solo, rivedendo lo schema.

ad ogni modo, ok, sia per $T$ sia per $A_\infty$, ora, per $A_0$, devi rideterminare il guadagno per $T->0$, ovvero per il guadagno del generatore pilotato $k->0$, ne segue che il VCVS presenterà ai suoi morsetti una tensione nulla,

e di conseguenza ... $A_0= ...$

[davicos]

Non ho capito scusa: VCVS?

[RenzoDF]

Il generatore di tensione controllato.