[Elettronica] Metodo delle costanti di tempo di corto circuito

[paolotesla91]

Salve ragazzi. Ho un problema con un esercizio riguardante questo argomento e non sono sicuro di aver capito bene il procedimento per applicare tale metodo. Mi spiego meglio:

Ho questo circuito da analizzare

[fcd="Amplificatore"][FIDOCAD]
LI 20 25 20 45 0
EV 10 55 25 45 0
LI 20 55 20 70 0
LI 20 70 25 70 0
LI 25 70 15 70 0
LI 15 70 20 75 0
LI 20 75 25 70 0
LI 20 25 35 25 0
LI 35 25 40 20 0
LI 40 20 40 30 0
LI 40 30 45 20 0
LI 45 20 45 30 0
LI 45 30 50 20 0
LI 50 20 50 25 0
LI 50 25 65 25 0
LI 65 25 65 20 0
LI 65 20 65 30 0
LI 70 20 70 30 0
LI 70 30 70 25 0
LI 70 25 90 25 0
LI 90 25 90 35 0
LI 90 35 85 40 0
LI 85 40 95 40 0
LI 95 40 85 45 0
LI 85 45 95 45 0
LI 95 45 90 50 0
LI 90 50 90 60 0
LI 90 60 135 60 0
LI 135 60 135 45 0
LI 135 45 130 40 0
LI 130 40 135 35 0
LI 135 35 140 40 0
LI 140 40 135 45 0
LI 135 35 135 25 0
LI 135 25 150 25 0
LI 150 25 150 35 0
LI 150 35 145 40 0
LI 145 40 155 40 0
LI 155 40 145 45 0
LI 145 45 155 45 0
LI 155 45 150 50 0
LI 150 50 150 60 0
LI 150 60 135 60 0
LI 150 25 185 25 0
LI 185 25 185 35 0
LI 185 35 190 35 0
LI 190 35 180 35 0
LI 180 35 185 40 0
LI 185 40 190 35 0
LI 115 60 115 70 0
LI 115 70 100 70 0
LI 100 70 135 70 0
LI 135 70 135 80 0
LI 135 80 140 80 0
LI 140 80 130 80 0
LI 130 85 140 85 0
LI 140 85 135 85 0
LI 135 85 135 100 0
LI 115 70 115 80 0
LI 115 80 110 85 0
LI 110 85 120 85 0
LI 120 85 110 90 0
LI 110 90 120 90 0
LI 120 90 115 95 0
LI 115 95 115 100 0
LI 115 100 135 100 0
LI 100 70 100 80 0
LI 100 80 95 85 0
LI 95 85 105 85 0
LI 105 85 95 90 0
LI 95 90 105 90 0
LI 105 90 100 95 0
LI 100 95 100 100 0
LI 100 100 115 100 0
LI 115 100 115 105 0
LI 115 105 110 105 0
LI 110 105 120 105 0
LI 120 105 115 110 0
LI 115 110 110 105 0
TY 45 15 4 3 0 0 0 * Rs
TY 5 50 4 3 0 0 0 * Vs
LI 30 45 30 60 0
LI 30 45 25 50 0
LI 30 45 35 50 0
TY 65 15 4 3 0 0 0 * Cb
TY 70 40 4 3 0 0 0 * rpigreco
LI 135 35 135 40 0
LI 135 40 130 35 0
LI 135 40 140 35 0
TY 105 35 4 3 0 0 0 * gm*vpigreco
TY 155 45 4 3 0 0 0 * ro
TY 145 85 4 3 0 0 0 * Ce
TY 120 85 4 3 0 0 0 * Re
TY 90 90 4 3 0 0 0 * Rl[/fcd]




Devo applicare questo metodo a questo circuito. Il problema lo trovo per calcolare la resistenza equivalente ai morsetti del condensatore di base $C_B$. Per fare ciò io devo spegnere il gen di tensione e cortocircuitare la capacità $C_E$ ma cosi facendo allora ho che la tensione ai capi delle resistenze $R_E$ ed $R_L$ è $0$ quindi quella parte del circuito non la dovrei considerare giusto? Sul mio libro invece nel calcolo della resistenza equivalente la considera eccome. Qualcuno sarebbe cosi gentile da spiegarmi meglio? E' da stamattina che non riesco a capire. Ho controllato eventuali errori del mio libro sull'errata corrige ma non ce ne sono. Grazie mille per l'attenzione.

[DarwinNE]

Mi permetto di ridisegnare il circuito un po' meglio...

[fcd="Schema elettrico"][FIDOCAD]
FJC A 0.35
MC 30 20 0 0 ihram.res
FCJ
TY 35 10 4 3 0 0 0 Helvetica Rs
TY 40 30 4 3 0 0 0 Helvetica
MC 55 20 0 0 170
FCJ
TY 55 10 4 3 0 0 0 Helvetica Cb
TY 65 30 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 45 20 55 20 0
LI 65 20 75 20 0
MC 75 35 3 0 ihram.res
FCJ
TY 65 25 4 3 0 0 0 Helvetica rπ
TY 80 25 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 75 35 75 40 0
LI 75 40 115 40 0
LI 115 40 115 35 0
MC 115 35 3 0 ihram.res
FCJ
TY 120 25 4 3 0 0 0 Helvetica r0
TY 125 40 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 100 30 100 35 0
FCJ 2 0 3 1 0 0
LI 100 30 95 25 0
LI 95 25 105 25 0
LI 105 25 100 30 0
LI 95 25 100 20 0
FCJ 0 0 3 2 0 1
TY 85 10 4 3 0 0 0 Helvetica gm vπ
TY 100 35 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 100 20 105 25 0
LI 100 20 100 15 0
LI 100 15 145 15 0
LI 115 20 115 15 0
LI 145 15 145 20 0
LI 145 20 142 20 0
LI 142 20 145 23 0
LI 145 23 148 20 0
LI 148 20 145 20 0
SA 100 40 0
SA 115 15 0
LI 100 40 100 35 0
MC 90 50 1 0 ihram.res
FCJ
TY 80 55 4 3 0 0 0 Helvetica Rl
TY 80 60 4 3 0 0 0 Helvetica
MC 100 50 1 0 ihram.res
FCJ
TY 103 55 4 3 0 0 0 Helvetica Re
TY 90 60 4 3 0 0 0 Helvetica
MC 115 52 1 0 170
FCJ
TY 120 55 4 3 0 0 0 Helvetica Ce
TY 105 62 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 115 52 115 45 0
LI 115 45 90 45 0
LI 100 50 100 40 0
LI 90 45 90 50 0
SA 100 45 0
LI 115 62 115 70 0
LI 90 65 90 70 0
LI 90 70 115 70 0
LI 100 65 100 70 0
SA 100 70 0
LI 100 70 100 75 0
LI 100 75 97 75 0
LI 97 75 100 78 0
LI 100 78 103 75 0
LI 103 75 100 75 0
LI 15 25 15 20 0
LI 15 20 30 20 0
LI 15 45 15 50 0
LI 15 50 12 50 0
LI 12 50 15 53 0
LI 15 53 18 50 0
LI 18 50 15 50 0
EV 20 40 10 30 0
LI 15 30 15 40 0
LI 7 27 7 31 0
LI 5 29 9 29 0
LI 15 30 15 25 0
LI 15 40 15 45 0
TY 0 35 5 3 0 0 0 Helvetica Vs[/fcd]

Per il resto, sarebbe utile sapere dove studi (Torino?) e su che libro. E magari vedere il circuito di partenza, quello con il transistor (è un collettore comune?), con i valori dei componenti, perché ho un dubbio su come è messo Ce.
Il fatto è che i due condensatori interagiscono. Possono interagire in maniera stretta oppure molto più lasca. Se l'interazione è forte, calcolando le costanti di tempo per un condensatore tenendo l'altro in circuito aperto o corto circuito si ottengono dei risultati molto diversi. In molti casi si vede ad occhio, in altri si devono fare i calcoli nelle due condizioni.

[paolotesla91]

Ciao Darwin e grazie per la risposta. Io studio a Napoli ed il libro di testo è Elettronica Generale di Irace-Daliento. Il mio problema è anche capire perchè tra i due condensatori c'è interazione. Da cosa me ne accorgo? Comunque sul mio libro $C_E$ è riportato in questo modo. Sul mio libro (è un esempio riportato) mi porta cosi:

$\tau_E=C_ER_(eq)=C_E(1/(g_m)+R_L)$.

Io ho capito da dove esce fuori quella formula, praticamente ha fatto un bilancio di correnti al nodo di emettitore e se l'è ricavata. La mia domanda è perchè? Io mi trovo che al nodo di emettitore quello sarebbe un cortocircuito e quindi ho solo la massa. O sbaglio?

[paolotesla91]

Il circuito di partenza è il seguente:

[fcd="Circuito Partenza"][FIDOCAD]
MC 25 35 0 0 480
MC 35 30 0 0 ihram.res
MC 70 10 1 0 ihram.res
MC 85 5 1 0 ihram.res
MC 55 30 0 0 170
MC 100 20 0 0 170
MC 95 55 0 0 170
LI 25 35 25 30 0
LI 25 30 35 30 0
LI 50 30 55 30 0
LI 65 30 70 30 0
LI 70 30 70 25 0
MC 70 30 0 0 300
LI 85 20 100 20 0
LI 85 40 85 55 0
LI 85 55 95 55 0
MC 85 70 1 0 ihram.res
LI 85 55 85 70 0
LI 110 20 125 20 0
LI 125 20 125 25 0
LI 105 55 115 55 0
LI 115 55 115 65 0
LI 25 55 25 65 0
MC 115 65 1 0 ihram.res
LI 85 85 85 90 0
LI 115 80 115 90 0
MC 115 90 0 0 040
MC 85 90 0 0 040
MC 125 25 0 0 040
MC 25 65 0 0 040
MC 85 5 3 0 074
MC 70 10 3 0 074
TY 10 40 4 3 0 0 0 * Vs
TY 35 20 4 3 0 0 0 * Rs
TY 55 20 4 3 0 0 0 * Cb
TY 60 10 4 3 0 0 0 * Rb1
TY 75 10 4 3 0 0 0 * Rc
TY 105 10 4 3 0 0 0 * infty
TY 95 45 4 3 0 0 0 * Cc
TY 75 75 4 3 0 0 0 * Re
TY 105 70 4 3 0 0 0 * Rl[/fcd]

[DarwinNE]

Riguarda meglio il tuo circuito di piccolo segnale Cc o Ce? Dov'è piazzato quel condensatore?
Il mio naso mi aveva detto che c'era qualcosa che non andava bene!
Dopo rivediamo il discorso costanti di tempo.

[paolotesla91]

Mmm...si hai ragione c'è un errore di notazione che non avevo notato. Ma il discorso non cambia. Il condensatore sta sul nodo di emettitore comunque. Che si chiami Ce oppure Cc non cambia molto. Io direi che Cc è il condensatore ci capacità infinita collegato sul nodo di collettore e nel circuito a piccolo segnale giustamente diventa un cortocircuito. Poi?

[DarwinNE]

No. Cambia tutto se non metti il condensatore al posto giusto. E' chiaramente un condensatore di accoppiamento, fatto per togliere la componente continua dovuta alla polarizzazione. Messo come l'hai messo tu ti chiude il segnale verso il riferimento. Guarda un po' se così non è meglio (lo chiamo sempre Ce). Manca anche Rb1 (bruttissimo modo per polarizzare il transistor, non ce n'è anche una seconda?).

[fcd="Collettore comune, piccolo segnale"][FIDOCAD]
FJC A 0.35
MC 35 25 0 0 ihram.res
FCJ
TY 40 15 4 3 0 0 0 Helvetica Rs
TY 45 35 4 3 0 0 0 Helvetica
MC 60 25 0 0 170
FCJ
TY 60 15 4 3 0 0 0 Helvetica Cb
TY 70 35 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 50 25 60 25 0
LI 70 25 80 25 0
MC 80 40 3 0 ihram.res
FCJ
TY 70 30 4 3 0 0 0 Helvetica rπ
TY 85 30 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 80 40 80 45 0
LI 80 45 120 45 0
LI 120 45 120 40 0
MC 120 40 3 0 ihram.res
FCJ
TY 125 30 4 3 0 0 0 Helvetica r0
TY 130 45 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 105 35 105 40 0
FCJ 2 0 3 1 0 0
LI 105 35 100 30 0
LI 100 30 110 30 0
LI 110 30 105 35 0
LI 100 30 105 25 0
FCJ 0 0 3 2 0 1
TY 90 15 4 3 0 0 0 Helvetica gm vπ
TY 105 40 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 105 25 110 30 0
LI 105 25 105 20 0
LI 105 20 150 20 0
LI 120 25 120 20 0
LI 150 20 150 25 0
LI 150 25 147 25 0
LI 147 25 150 28 0
LI 150 28 153 25 0
LI 153 25 150 25 0
SA 105 45 0
SA 120 20 0
LI 105 45 105 40 0
MC 140 55 1 0 ihram.res
FCJ
TY 145 60 4 3 0 0 0 Helvetica Rl
TY 130 65 4 3 0 0 0 Helvetica
MC 105 55 1 0 ihram.res
FCJ
TY 108 60 4 3 0 0 0 Helvetica Re
TY 95 65 4 3 0 0 0 Helvetica
MC 125 50 2 0 170
FCJ
TY 125 55 4 3 0 0 0 Helvetica Ce
TY 115 42 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 115 50 105 50 0
LI 105 55 105 45 0
SA 105 50 0
LI 140 70 140 75 0
LI 105 75 140 75 0
LI 105 70 105 75 0
SA 105 75 0
LI 105 75 105 80 0
LI 105 80 102 80 0
LI 102 80 105 83 0
LI 105 83 108 80 0
LI 108 80 105 80 0
LI 20 30 20 25 0
LI 20 25 35 25 0
LI 20 50 20 55 0
LI 20 55 17 55 0
LI 17 55 20 58 0
LI 20 58 23 55 0
LI 23 55 20 55 0
EV 25 45 15 35 0
LI 20 35 20 45 0
LI 12 32 12 36 0
LI 10 34 14 34 0
LI 20 35 20 30 0
LI 20 45 20 50 0
TY 5 40 5 3 0 0 0 Helvetica Vs
LI 140 55 140 50 0
LI 140 50 125 50 0
MC 75 20 3 0 ihram.res
FCJ
TY 63 5 4 3 0 0 0 Helvetica Rb1
TY 80 10 4 3 0 0 0 Helvetica
LI 75 20 75 25 0
LI 75 5 90 5 0
LI 90 5 90 10 0
LI 90 10 87 10 0
LI 87 10 90 13 0
LI 90 13 93 10 0
LI 93 10 90 10 0
SA 75 25 0[/fcd]

Calcola l'impedenza vista ai capi di Cb con Ce in corto circuito oppure in circuito aperto. Ottieni il valore numerico della costante di tempo nei due casi e scrivilo qui.

[paolotesla91]

Ah....quindi devo dedurre che il mio libro ha sbagliato la disposizione di $C_E$ ??

Allora in cortocircuito mi trovo: $R_(eq)=(R_S+r)||R_E||R_L$

In circuito aperto: $(R_S+r)||R_E$

Giusto?

[DarwinNE]

Con la notazione $C_{E}$ spesso e volentieri si indica un condensatore che in AC cortocircuita la resistenza di emettitore (indispensabile in continua per fissare il punto di lavoro). Lo si fa qualche volta sull'emettitore comune, per aumentare il guadagno senza perdere in stabilità nella polarizzazione. Non si può fare con un collettore comune.

Io l'ho chiamato $C_{E}$ perché così avevi fatto nel primo disegno. Occhio però sul libro a cercare lo schema di piccolo segnale legato al circuito che stai analizzando.

Non sono d'accordo con i calcoli di impedenza. Non puoi non considerare l'effetto del generatore pilotato, che cambia alquanto la situazione rispetto a quello che hai scritto. Se non conosci i teoremi per vedere il risultato ad occhio, puoi applicare la definizione di impedenza. Calcoliamo la resistenza vista da $C_{b}$ con $C_{E}$ in circuito aperto e la chiameremo $R_{bo}$:

1 - Disegna il circuito in questa situazione, in modo adatto per misurare la resistenza $R_{bo}$
2 - Applica il generatore di test necessario per calcolare l'impedenza

[paolotesla91]

[fcd="Schema elettrico"][FIDOCAD]
LI 10 60 10 40 0
LI 10 40 20 40 0
MC 20 40 0 0 ihram.res
LI 35 40 45 40 0
MC 45 40 3 0 480
LI 65 40 75 40 0
MC 75 40 1 0 ihram.res
LI 75 55 110 55 0
MC 10 60 0 0 040
LI 90 55 90 65 0
MC 90 65 1 0 ihram.res
MC 90 80 0 0 040
LI 100 45 110 55 0
LI 110 55 120 45 0
LI 120 45 110 35 0
LI 110 35 100 45 0
MC 110 45 1 0 074
LI 110 35 135 35 0
LI 135 35 150 35 0
LI 150 35 150 40 0
MC 150 40 1 0 ihram.res
LI 110 55 150 55 0
LI 150 35 175 35 0
LI 175 35 175 40 0
MC 175 40 0 0 040
TY 20 30 4 3 0 0 0 * Rs
TY 50 25 4 3 0 0 0 * Vx
TY 85 40 4 3 0 0 0 * gmVpi
TY 65 45 4 3 0 0 0 * r
TY 80 70 4 3 0 0 0 * Re
TY 140 45 4 3 0 0 0 * ro[/fcd]

Correggimi se sbaglio.


PS. come si disegnano i gen controllati in Fidocad?

[DarwinNE]

Bravo!
Un trucco che si può applicare è che in casi come questi è più rapido utilizzare un generatore di corrente invece che uno di tensione per fare la misura. Non dimenticare $R_{b1}$, anche se di solito è grande ed in qualche caso la sua influenza è trascurabile. Facciamo che per il momento la lasciamo da parte, per poi rimetterla in gioco se necessario (una volta che avrai capito come fare i calcoli saprai come aggiungerla).

Il circuito è quindi questo, la resistenza $R_{bo}=\frac{v_{test}}{i_{test}}$:

[fcd="Piccolo segnale, misura resistenza"][FIDOCAD]
FJC A 0.35
LI 26 30 25 30 0
LI 33 31 31 29 0
LI 31 29 29 31 0
LI 29 31 27 29 0
LI 27 29 26 30 0
LI 37 31 35 29 0
LI 35 29 33 31 0
LI 38 30 37 31 0
LI 40 30 38 30 0
TY 30 20 5 3 0 0 0 Helvetica Rs
LI 40 30 50 30 0
LI 70 30 85 30 0
LI 85 44 85 45 0
LI 86 37 84 39 0
LI 84 39 86 41 0
LI 86 41 84 43 0
LI 84 43 85 44 0
LI 86 33 84 35 0
LI 84 35 86 37 0
LI 85 32 86 33 0
LI 85 30 85 32 0
TY 89 38 5 3 0 0 0 Helvetica r_pi
LI 85 45 85 50 0
LI 85 50 125 50 0
LI 125 50 125 45 0
LI 125 44 125 45 0
LI 126 37 124 39 0
LI 124 39 126 41 0
LI 126 41 124 43 0
LI 124 43 125 44 0
LI 126 33 124 35 0
LI 124 35 126 37 0
LI 125 32 126 33 0
LI 125 30 125 32 0
TY 130 35 5 3 0 0 0 Helvetica r0
LI 110 40 110 45 0
FCJ 2 0 3 1 0 0
LI 110 40 105 35 0
LI 105 35 115 35 0
LI 115 35 110 40 0
TY 90 24 5 3 0 0 0 Helvetica gm v_pi
LI 105 35 110 30 0
LI 110 30 115 35 0
LI 110 30 110 25 0
LI 110 25 155 25 0
LI 125 30 125 25 0
LI 155 25 155 30 0
LI 155 30 152 30 0
LI 152 30 155 33 0
LI 155 33 158 30 0
LI 158 30 155 30 0
SA 110 50 0
SA 125 25 0
LI 110 50 110 45 0
LI 110 61 110 60 0
LI 109 68 111 66 0
LI 111 66 109 64 0
LI 109 64 111 62 0
LI 111 62 110 61 0
LI 109 72 111 70 0
LI 111 70 109 68 0
LI 110 73 109 72 0
LI 110 75 110 73 0
TY 113 65 5 3 0 0 0 Helvetica Re
LI 110 60 110 50 0
LI 110 75 110 80 0
LI 110 80 110 85 0
LI 110 85 107 85 0
LI 107 85 110 88 0
LI 110 88 113 85 0
LI 113 85 110 85 0
LI 10 35 10 30 0
LI 10 30 25 30 0
LI 10 55 10 60 0
LI 10 60 7 60 0
LI 7 60 10 63 0
LI 10 63 13 60 0
LI 13 60 10 60 0
LI 10 40 10 50 0
LI 10 40 10 35 0
LI 10 50 10 55 0
LI 60 25 60 35 0
EV 55 35 65 25 0
PP 70 30 68 31 68 29 0
LI 70 30 65 30 0
LI 55 30 50 30 0
TY 50 15 5 3 0 0 0 Helvetica i_test
TY 50 45 5 3 0 0 0 Helvetica v_test
BE 45 35 55 45 65 45 70 35 0
FCJ 2 0 3 1 0 0
TY 74 49 5 3 0 0 0 Helvetica v_pi
BE 81 48 76 44 80 38 82 33 0
FCJ 2 0 3 1 0 0[/fcd]

Riesci a vedere perché è più comodo procedere con un generatore di corrente per fare la misura? Calcola un po' il valore della tensione $v_{test}$ e dunque della resistenza $R_{bo}$.

Per i generatori controllati in FidoCadJ, io ho la mia libreria personale, se disattivi il bottone "Blocca su griglia" (non mi ricordo come si chiama in italiano, ho FidoCadJ in francese), vedrai che riuscirai a disegnarli in maniera corretta. E del resto, puoi anche riprendere il codice del mio schema ed incollarlo in FidoCadJ per vedere com'è fatto.

Noto invece che le lettere greche non sono rese correttamente (le avevo usate in qualche disegno), probabilmente c'è un problema con l'UTF-8 nel momento in cui i file sono dati in pasto a FidoCadJ qui sul forum.

[paolotesla91]

Caspio...ora mi trovo si...mm allora io mi trovo che: $V_x=V_S+v_(\pi)+V_E$

$V_x=R_S*v_(\pi)/r_(\pi)+v_(\pi)+R_E*g_mv_(\pi)+R_E*v_(\pi)/r_(\pi)$ e cosi mi trovo a meno di $R_L$ che non capisco da dove esca fuori sul mio libro xD...vabbè prima o poi lo brucerò fa pena sto libro....mmm quindi ricapitolando: mi disegno il circuito a piccolo segnale facendo attenzione a come mettere i condensatori, applico il metodo a bassa o alta frequenza e mi calcolo le resistenze con il gen di test...giusto?



Mod.

Ho capito perchè c'è anche $R_L$. Sul mio libro dice di applicare il metodo di cortocircuito per cui avrò che le due resistenze sull'emettitore saranno in parallelo e quindi mi trovo con il mio libro. Allora perchè noi abbiamo applicato il metodo del circuito aperto? Ovvero alle alte frequenze? Come faccio a capire quale metodo applicare?


PS. E' più comodo con il gen di corrente di test perchè basta fare un bilancio di correnti al nodo di emettitore e poi ricavarsi gli altri dati sapendo che la corrente $I_x$ erogata dal gen è la stessa anche per le resistenze $R_S$ e $r_(\pi)$ perchè sono in serie. GIusto?

[DarwinNE]

Aspetta prima di bruciare il libro
Il problema è che non sappiamo quanto strettamente stanno interagendo i due condensatori.

Scrivi chiaramente l'espressione e calcola il valore numerico della resistenza $R_{bo}$.

Fai lo stesso con la resistenza $R_{bs}$ vista da $C_b$ quando $C_E$ è in corto circuito. Ma servono i valori numerici, altrimenti non si può andare avanti...


[size=85]Il segreto è che se le due resistenze sono abbastanza simili, è probabile che i due condensatori non interagiscano granché. Tuttavia, dato che il circuito non è reciproco, per esserne sicuri, bisogna ripetere esattamente la stessa cosa con il condensatore $C_E$, ovvero calcolare $R_{eo}$ e $R_{es}$.[/size]

[paolotesla91]

Allora Darwin scusa se rispondo ora. Io mi trovo che la prima a circuito aperto è $R_(bo)=17700\Omega$ mentre la seconda per un approssimazione sul parallelo $R_E||R_L$ è praticamente uguale quindi $R_(bc)~=17700\Omega$

[DarwinNE]

Ecco (però mi piacerebbe vedere le espressioni che hai usato per calcolare le resistenze). In pratica, $C_e$ non influisce sul polo introdotto da $C_b$!

Fai lo stesso con la resistenza vista da $C_e$ e calcola quanto vale per $C_b$ aperto o in corto circuito.

Ho seguito una strada intuitiva, per essere rigorosi c'è un po' di teoria da fare, non so se è di quella di cui parla il tuo libro, bisogna vedere cosa c'è scritto ed in che contesto. In pratica, facendo i calcoli in intero si riesce a scrivere un'equazione esatta di secondo grado in cui appaiono proprio le quattro resistenze che abbiamo detto sopra. Le soluzioni sono i poli del circuito.