Problema dinamica - piano inclinato

rossina1
Ciao a tutti!
Avete idea di come affrontare questo esercizio? E' da un po' che mi ci arrovello, ma continuo a non capire come risolverlo.. :(
Grazie mille a tutti. :D


Si consideri il sistema in figura. Sapendo che il piano inclinato è fisso al suolo e che le superfici di contatto fra A e B e B e il piano sono lisce, si determini l'accelerazione di A in funzione della massa di A e della massa di B.
L'angolo di inclinazione del piano inclinato è noto.

[jxg]eNrtXG1v27YW/hz/CgL5PFnvL7iCgGSrhwFbN2xdb7sPG2RbcbTKoiHJjZ1h/32Hr6JsykmzdL43Y1O0PIevIp/nkOcwYPr1q+9fv3r3Jpukb1/9+NM337/OHCvy06mQJukc580ym1ykdb4ushleVSVGyxL+tsWqxshJpzQHSpT1DW7WeVfiOkunqgSZ+ba7xQ3oeQJUC7xeF3UHOpEC5Q2uu7a8LzInSKdSIK0vMxdapWPhuot0ne/KNQjLrGu2RTrtZZK7y2zLTqc7KuyZsKfCXbnsbjMvoComEPVtUa5uu8yzqZ5L0N+UdYgQ9IiX2zZzHdsNoQiT6LfgZlnWeVeAiC64IrvJq7Yg30cEql81pVTTNNW2db4RWpomo8FNuSrJ5NFPcZz+Y8jXeEHYf89UlCWN3WO8lrUGdRylBitFym/rshPlg2EngTJnU1aO1OiKRvaglJYlWT4pWeXzohJFd0rZvSzMi5DS623VleMNwzzd4rudnCgqSP1e1fO2eYNsQequrLeYrhftgBeXvXCZV1XLI96FOlOna/elSV1ApeyVAVVWYyKvxcqRGjuM96LG6t23hbooq/dU5nVYSVLnY1ncbXDDR9jhTRZZDnCGpKiqKm667AvXAh1NUuUcdx0gAdRhmE65RHMaCv/EckHfcCpAh3036IJDuwd+2mN6R/i6Y+k9SfNhLhrctpIZVOALVIFduPzSJj+zGWmaKGjeMm9v+VTRJFVucAnmQWFOryCcFSNJ5/niw6rB25pZBd7PjP+R/UDWTVkVHFDNAlBH/uWLMORFTwthS4aWRJqSoSGBUYku0nKdr4rMsiwwajQJ5gUhWAFltIiqAInLktjRVmimioooyFcWVUFsaCsYuuPrC5OAq+XbommhOLPu1IjSWe1ymmLsIBb41z9+/ePNbdkiULQw4QvSCbrLQdEUsMhLdFd2t4juG7s3iLRn/fknYwuz4KS19QYmb72R0o6KOy7vCNjkbJLp/MKxklhMKCxs3rB9gSfoYKdytGkOo/pYcDxwgWXAGDPYN+j//BMBLbZADdU0OUCfI4YJbJ5gv+LbFlN8LNtyXoluhMS41eSLQrTBBIaarsEfCoYCALwqTi4k9JSi2aUNf2Yz2xalOVMJYMp6RfIJSEm+1NESgKMqu7xOvrqOvgp9iituZ5k9vSSVbMojxQaz7738MiY/pJoyAVN1dGC+6EwoJrWfmb5BspgUwv1aUpFTQ+1aQrbfFIWC5bdZva0q0HNT+Xt7A+tB/uUfLGwnSbGvgT0PAA8zzVMMBNsOc5n3pGj49sTI8bdY8h5vEeAMNdu6hlVBeY2ghaJBH1kjCN8ImjwHQ8BqG4YYhvyzDCF7DWypAOhiwcaBSH164BfnfsTps3KLgJEG9axBF2xgTduJYwwTeE6Vkwx2nqFpVnna134JUO6xHNvkh0BOwfIhmDkmVTALNLNsz1XQLOFs28dwPiueu/2mIMtB/2eLSVpVTxZqbwP9pMcN64aC7VvpbCqgK21pq8fRwuGSKHDR4GUUMMeI6SHDC6uYGQXNEDXeMWoGsHkIN48BzinkHECHmtB+oU9iZwCeB9AzgM8hfg4AdDFEL8OF4kn3CkEL6YkJoyeO1vJcffHJyCMTv4e1dMh874UhmEo8EhwMrSKxlG1Vwv6v2sjvNEYyGjGSvYuB+LQE3MlA6pbPjaXY93kebtk+QatI6VONafLMxlTDjEdZU++R1nQ2S0L7s1rTA0qc05o+QAUdEzRE0AL7pinkktA0g0QN1TppPpkke5cyyyZeq8iiab5SmwKKuBTZLC1WMG+4c8ySQo03LEjViqAFzBYmSpgLLFXLsikGLO4VbN7Usae43uBqv+pL9woWq5G81bP4tYbF8SiLY8t2BzS2tTR+d4rGrA3DY8Njw+On8lhm9UT+4bdcQ+VkhMrgx4MbJI+YXDzKjMaz4vGsoyZfrs+j9d9Vds9mV/DzMtg9Bx4Xjeqz5BqfJfnhE3yW4DP4LMdL/kiXxX20y8KW/SGXZTZ7cS4LTJ0I9/dOrLTo0qPlwQ+ewYIfrLVhC2mxLLu8XzQpcpui2RumCgo1iJxrEekYRBpEngmRCy0iXYNIg8h/AJHE05JnRb0L+LPm3Oh4oz6ga0Ve6NmB7wVu6Ad2HA48Qs9yE9+OvMSJndB3I9LSkYPIbfKIh2hbnu84ceA6oRdGjh9Exl80/qLxF/+Ov1gKnjHOv9Vx3h/lfEh/12bI8ljy+kWzUdw7GTY+nY38t5fGt6D/6uAYnIKjE0aJl7henIS+Hwyw6VhOHAZe5AdQIIEC0RN2oCh0w8QN7MR1fNu1zQ5kMG92oOeOWM51tA8fDFmSI+VY7JFsYqN5wRPzPBPO/FeEM5caV90JTTzT+Opnix4VekiagKaB5LkgeaOHpIloGkieC5IrPSQ9A0kDyf+NIPs7javjOqMRDs+KAxK8iOMoDgPbPY6+Jb7t2Y4b+GGQxIE2wsGOruNBds+JYy+GNrwg9FwT4jAhDhPieM4g+3sd591TnB9epflWFJogu2Hjk4LsR2j8RYfG8WvewPJjg0aDxs915XN1pcOjfwqPSRI4ies5vm9HmvtIN4jtKI7I7x244VMORFARarp+FLsuJENzIDKgNweiZ77zWehoHzx450N8pbH7GXKmGs07cVfknrgrOuzP3Pm80DufW03oyA3MnY8JHZ0tmlnqIWnufAwkzwXJ3/WQNHc+BpLnguQHPSTNnY+B5FnufNizQr2r88bReDqePeLpiBe0rpTHtJB4TeuKPaeF5HtaV/xBLREc8S2yIoN4SKIJgQxjHy/XpWEgPeHShD75GXVpWLZt/1+8RHTqZS109LQWOnhbC+kCHkj/vBY6eF+Lg0V5Xgv172uNkMLVkcJ5gBTXOlJcH5Li+ogU0TBI6FqBa0hhSHFOUsA2079lSvYT+gI1fQcVVgVGTx+y7TCu5jkJpCH20tjPP736UT42hhiXrvOmydECk+ed7uHLSrQpmhbXeVXe3wOIJdNQuizaRVNu6Pc/VA3lHQAdaquVJuxVXTmutIXPWHTFUtUSaGnUk0k634JU04emSdBNEScp21Ht/5B3nuneysjOJmMqHvH+C21IVSs=[/jxg]

Risposte
rino6999
io penso che il problema si possa approcciare in questo modo :
il sistema di riferimento solidale alla massa B scivola con accelerazione $gsenalpha$
quindi A è soggetta ad una forza apparente di modulo $m_Agsenalpha$ la cui componente orizzontale rispetto al piano di B è $m_Agsenalphacosalpha$
l'accelerazione di A rispetto al piano di B ha modulo $gsenalphacosalpha$ e fa muovere A da destra verso sinistra
inoltre,detta $N$ la reazione normale del piano di B,si ha $m_Agsen^2alpha+N=m_Ag$
quindi l'accelerazione di A rispetto al sistema fisso è verticale ed ha modulo $gsen^2alpha$
da quel che mi risulta il valore delle masse non conta

rossina1
Proprio come pensavo!

Io raggiungo lo stesso risultato (rispetto al sistema fisso) scomponendo l'accelerazione agente sul blocco A+B in componente orizzontale e verticale. Il blocco A non facendo attrito su B risente solo di quella verticale quindi $ gsin^2 alpha $.

Tu come hai ragionato? Non capisco il discorso sulla forza normale.




Grazie mille comunque. :)

rino6999
l'equazione che coinvolge la normale l'ho scritta per calcolare il valore di $m_Ag-N$
infatti ,riferendosi al sistema fisso, esse sono le uniche forze che agiscono su A
dividendo per $m_A$ si ottiene l'accelerazione di A rispetto al sistema fisso

rossina1
Ok, certo.
$ a_a=F_a/m_a=(P_a-N)/m_a $
P ed m li conosciamo, ma N come l'hai ottenuto?

rino6999
a noi non interessa conoscere quanto vale N,ma quanto vale $m_Ag-N$ perchè è questa la forza totale che agisce su A :wink:

rossina1
Va bene. Ma $ m_Ag-N $ come la ottengo senza conoscere N?

Muffin1
$ a_A=((m_A+m_B) g)/(m_A+m_B/(sin^2(alpha)) $

(Rispetto agli assi fissi)
Bisogna considerare la reazione vincolare fra i due corpi.

rino6999
potresti mostrare i passaggi che ti hanno portato alla formula ?

Muffin1
Analizzo le forze agenti sui due corpi:

A) $ m_Aa_A=F_(BA)+m_Ag $

B) $ { ( a_(xB)m_B=Rvsin(alpha) ),( a_(yB)m_B=m_B+F_(AB)-Rvcos(alpha) ):} $

Inoltre so che:

1) $ a_(xB)/a_(yB)=tan(alpha) $

2) $ F_(BA)=-F_(BA) $

3) $ a_A=a_(yB) $

Componendo le varie informazioni ottengo:

$ a_A=((m_A+m_B) g)/(m_A+m_B/(sin^2(alpha)) $

rino6999
perfetto :smt023
io l'avevo erroneamente fatta più semplice assumendo per la massa B la solita accelerazione $gsenalpha$ :cry:

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