Entalpia

[zerbo1000]

perchè l'entalpia di un sistema diminusce come processo spontaneo?

capisco nell'entalpia libera e nell'energia libera

in cui

$F=U-TS$
$G=U+PV-TS$

compare il termine dell'entropia che per processi spontanei diminuisce facendo diminuire tutto il potenziale termodinamico

ma nell'entalpia non compare l'entropia

$H=U-PV$

scusate l'ignoranza sull'argomento, forse le mie ipotesi sono anche sbagliate (dato che non sono congrue all'entalpia)
se cosi fosse vi pregerei di correggerle

una seconda ipotesi è che, trattandosi di gas reali, l'energia interna diminuisce per processo spontaneo

grazie

[Faussone]

"zerbo1000":perchè l'entalpia di un sistema diminusce come processo spontaneo?

Questo non è vero, ci sono processi spontanei in cui l'entalpia finale è maggiore di quella iniziale e viceversa.
Insomma alcuni processi spontanei assorbono calore e non lo rilasciano.
Bisogna riferirsi all'energia libera o all'entropia, come appunto dicevi.

[zerbo1000]

nelle trasformazioni
adiabatiche e a pressione costante l'entalpia H
diminuisce per un processo spontaneo (differenziale
negativo) mentre è ad un valore minimo (differenziale
nullo) per un processo reversibile, cioè in condizioni
di equilibrio.

questo era scritto nelle slide dei miei corsi,dove la premessa su isobaricità e adiabaticità è stata fatta per dedurre l'entalpia dall entalpia libera, non è corretto?

[Faussone]

Scusami se non sono stato più chiaro, ma io mi riferivo principalmente alle trasformazioni chimiche che avvengono in atmosfera quindi a $p$ costante e $T$ costante.
Per trasformazioni adiabatiche e isobare sì è vero che si può stabilire se sono trasformazioni spontanee guardando la variazione di entalpia.

Basta osservare che
$dh = T ds + v dp$

che, per la diseguaglienza di Clausius,
$ T ds >= dq$

e che $dq=0$ e $dp=0$.

[zerbo1000]

"Faussone":

Basta osservare che
$dh = T ds + v dp$

.

quella relazione mi manca io sapevo solo

$dH=d(U+PV)$


che relazione c'è tra le due?

perchè a mio avviso il fatto che l'entalpia diminuisca per processi spontanei è deducibile dalla tua ma non dalla mia...

grazie

[Faussone]

"zerbo1000":

quella relazione mi manca io sapevo solo

$ dH=d(U+PV) $

che relazione c'è tra le due?

Sono la stessa cosa, basta che utilizzi il primo principio e vedrai che, dato che l'entropia è una funzione di stato, quello non è altro che un modo alternativo di esprimere la variazione di entalpia.