Dubbio relatività ristretta
Ciao a tutti, stavo riprendendo in mano un esame che purtroppo non ero riuscito a dare lo scorso anno e che perme è risultato un po' ostico.
Lascio le dispense più che altro per fa capire che la RR non è proprio l'argomento fondamentale del corso, tuttavia ho un dubbio intuitivo che non capisco. http://users.mat.unimi.it/users/carati/#DISPENSE
Approfondendo gli urti relativistici non riesco a capire bene come vedere la conservazione dell'energia totale, più che altro per l'impossibilità della teoria di valutare la legge di gravitazione universale.
Ad esempio in un urto spesso succede che per via della conservazione dell'energia totale si debba assumere un aumento di energia a riposo, ossia un aumento della massa a riposo.
Fin qui tutto bene, il fatto è che non capisco è il seguente: urto tra due particelle, a seconda del tipo di interazione (che non ci interessa ad ora) mettiamo ci sia un aumento della massa a riposo. ma questa massa a riposo in più non genera una forza di attrazione gravitazionale? In altre parole l'interazione di urto fa aumentare la massa e quindi l'attrazione gravitazionale? Eppure nella RR non viene trattata questa forza (ad oggi so solo in modo naif di curvature dello spazio tempo). Non riesco a capire cosa implichino nella teoria RR queste masse a riposo in più e meno. L'interazione tra due particelle ha creato una " massa" quindi questo implica una forza di attrazione gravitazionale maggiore tra le due successivamente, per forza. Sono molto confuso
Lascio le dispense più che altro per fa capire che la RR non è proprio l'argomento fondamentale del corso, tuttavia ho un dubbio intuitivo che non capisco. http://users.mat.unimi.it/users/carati/#DISPENSE
Approfondendo gli urti relativistici non riesco a capire bene come vedere la conservazione dell'energia totale, più che altro per l'impossibilità della teoria di valutare la legge di gravitazione universale.
Ad esempio in un urto spesso succede che per via della conservazione dell'energia totale si debba assumere un aumento di energia a riposo, ossia un aumento della massa a riposo.
Fin qui tutto bene, il fatto è che non capisco è il seguente: urto tra due particelle, a seconda del tipo di interazione (che non ci interessa ad ora) mettiamo ci sia un aumento della massa a riposo. ma questa massa a riposo in più non genera una forza di attrazione gravitazionale? In altre parole l'interazione di urto fa aumentare la massa e quindi l'attrazione gravitazionale? Eppure nella RR non viene trattata questa forza (ad oggi so solo in modo naif di curvature dello spazio tempo). Non riesco a capire cosa implichino nella teoria RR queste masse a riposo in più e meno. L'interazione tra due particelle ha creato una " massa" quindi questo implica una forza di attrazione gravitazionale maggiore tra le due successivamente, per forza. Sono molto confuso
Risposte
Approfondendo gli urti relativistici non riesco a capire bene come vedere la conservazione dell'energia totale, più che altro per l'impossibilità della teoria di valutare la legge di gravitazione universale.
LA relatività ristretta non si occupa di fenomeni gravitazionali. In tutta la relatività le forze non esistono proprio. La RR si occupa di come le leggi che descrivono i fenomeni fisici variano a seconda del riferimento inerziale da cui sono osservati.
Ad esempio in un urto spesso succede che per via della conservazione dell'energia totale si debba assumere un aumento di energia a riposo, ossia un aumento della massa a riposo.
Non c’è nessun aumento di massa/energia di riposo, in un urto relativistico. La massa (inutile aggiungere “di riposo” ) è un invariante. Questo significa che è sempre la stessa, qualunque sia lo stato di moto dell’osservatore rispetto al quale la massa è in moto.
Tutto quello che hai scritto dopo non è corretto. Esprimi meglio il tuo dubbio, se desideri qualche chiarimento.
Devi scusarmi ma in effetti sono piuttosto confuso e non riesco bene a capire nemmeno io dove. Da qui la poca chiarezza .
Nella tua risposta non ho però capito la parte dove dici che è invariante. Questo sì, ma io intendevo non tanto invariante per cambio di sede, ma che mantenendo lo tesso sistema di riferimento prima e dopo l'urto, tale massa cambi se cambia l'energia cinetica relativistica. Questo per mantenere costante l'energia totale. Quindi variando massa mi sembrava di potesse parlare di forze gravitazionali diverse
Nella tua risposta non ho però capito la parte dove dici che è invariante. Questo sì, ma io intendevo non tanto invariante per cambio di sede, ma che mantenendo lo tesso sistema di riferimento prima e dopo l'urto, tale massa cambi se cambia l'energia cinetica relativistica. Questo per mantenere costante l'energia totale. Quindi variando massa mi sembrava di potesse parlare di forze gravitazionali diverse
La massa di una particella è invariante anche nei processi di urti relativistici. Si conserva energia e quantità di moto, si conserva la norma del 4-impulso. Ma se due particelle collidono anelasticamente, la massa finale M è maggiore della somma delle masse delle due particelle originali, perché nel conto vanno messe non solo le masse/energie di quiete ma anche le energie cinetiche.
Abbiamo fatto vari esercizi su questo, usa “cerca...”.
Ora non posso, forse in pomeriggio potrò darti qualche link.
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Aggiunta pomeridiana. Ecco qualche link :
https://www.matematicamente.it/forum/vi ... o#p8302243
https://www.matematicamente.it/forum/vi ... i#p8256112
https://www.matematicamente.it/forum/vi ... i#p8311843
https://www.matematicamente.it/forum/vi ... i#p8287932
Se qualcosa non ti è chiaro, chiedi pure.
Abbiamo fatto vari esercizi su questo, usa “cerca...”.
Ora non posso, forse in pomeriggio potrò darti qualche link.
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Aggiunta pomeridiana. Ecco qualche link :
https://www.matematicamente.it/forum/vi ... o#p8302243
https://www.matematicamente.it/forum/vi ... i#p8256112
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https://www.matematicamente.it/forum/vi ... i#p8287932
Se qualcosa non ti è chiaro, chiedi pure.
"Shackle":
Ma se due particelle collidono anelasticamente, la massa finale M è maggiore della somma delle masse delle due particelle originali, perché nel conto vanno messe non solo le masse/energie di quiete ma anche le energie cinetiche.
Esattissimo, ed era quello che malamente cercavo di dire. Peròquesto aumento di massa non comporta un aumento di forza coulombiana.Cioè non riesco bene a capire comeevitare di considerare questo fenomeno.
Però questo aumento di massa non comporta un aumento di forza coulombiana
Forza coulombiana? Che vuoi dire? In RR si può anche introdurre il concetto di 4-forza , ma non è molto utile. Più utili sono i concetti di energia e quantità di moto. Hai letto qualcosa dei link che ti ho dato?
La dinamica relativistica non è del tipo F = ma .
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