Ciclo con isoterma irreversibile

[andreacavagna22]

Dato un ciclo in cui una trasformazione è isoterma irreversibile m, come trovo il lavoro per quella trasformazione, dato che non posso usare nRtln(Vb/Va)?
Grazie

[Faussone]

Dipende dal problema.
Molto spesso basta calcolare il lavoro fatto sul/dal sistema dall'/all'esterno.

[andreacavagna22]

Ma è un ciclo, non mi dice quale è la pressione esterna.
Se trovo ti mando la foto

[andreacavagna22]

Neanche dalla relazione $W=Q$ del ciclo riesco, perché mi mancano sia il lavoro che il calore dell’isoterma

[Faussone]

Bisogna vedere il testo del problema....
(Basta il testo esatto non occorre foto).

[andreacavagna22]

Chiede il lavoro e il calore per ogni trasformazione

[andreacavagna22]

Io non saprei cosa fare

[Lucacs1]

Si ma cosa cerchi, dal testo non si capisce
1.espansione isobara reversibile
Pressione costante $L=P Delta V=P(V_2-V_1)$
2.Espansione Isoterma irreversibile
Dal grafico non sembra adiabatica, sarebbe più inclinata
Ma se lo fosse il lavoro sarebbe 0, comunque nelle Isoterme in genere per gas ideali è così

[andreacavagna22]

Chiede calore e lavoro scambiati dirante ogni trasformazione

[andreacavagna22]

Non so come fare per la 2-3

[andreacavagna22]

"Lucacs":Si ma cosa cerchi, dal testo non si capisce
1.espansione isobara reversibile
Pressione costante $L=P Delta V=P(V_2-V_1)$
2.Espansione Isoterma irreversibile
Dal grafico non sembra adiabatica, sarebbe più inclinata

Non l’ho scritto io il testo, è così

[andreacavagna22]

E non so come fare per la irreversibile

[Faussone]

Il testo avrebbe dovuto essere più preciso.
A naso direi che devi assumere la pressione durante la isoterma pari sempre a $p_3$, dopo la isobara insomma il gas viene lasciato espandere contro una certa pressione, mentre è a contatto con una sorgente a temperatura fissa.

[andreacavagna22]

Ok grazie

[Lucacs1]

Si potrebbe essere un' espansione libera contro la pressione esterna $ P_3 $, comunque non fa lavoro

[Faussone]

@Lucacs

Certo che compie lavoro. Espansione libera contro una pressione esterna non significa nulla.

[Lucacs1]

È Isoterma, è adiabatica, $ U(t) $ e t costante $ DeltaU=0 $ è si vero $ Q=-W $
$ P=(nRt) /V $
$W=-nRt ln(v_f/v_i) $

[Faussone]

"Lucacs":È Isoterma, è adiabatica, $ U(t) $ e t costante $ DeltaU=0 $ è si vero $ Q=-W $
$ P=(nRt) /V $
$W=-nRt ln(v_f/v_i) $

Sei un casinista...

Prima dici isoterma adiabatica il che vorrebbe dire, visto che si tratta di un gas perfetto, espansione libera (che non è) . Poi dici che il calore scambiato è pari al lavoro scambiato però hai detto che il calore scambiato è nullo, dato che si tratterebbe di adiabatica. Infine esprimi il lavoro con una espressione valida per trasformazioni reversibili.
Meno male che vuoi spiegare le cose ad altri...

@AndretopC0707
Lascia stare questi commenti, secondo me dovresti provare col suggerimento che ti ho dato.
Il testo comunque come detto avrebbe dovuto specificare meglio.

[Lucacs1]

E vabbè, non è libera, non è adiabatica: $ L_(irr) =P_(ext) (V_f-V_i) $,

[Faussone]

"Lucacs":E vabbè, non è libera, non è adiabatica: $ L_(irr) =P_(ext) (V_f-V_i) $,

Meglio, credo.

[andreacavagna22]

Grazie mille