Ciclo con isoterma irreversibile

andreacavagna22
Dato un ciclo in cui una trasformazione è isoterma irreversibile m, come trovo il lavoro per quella trasformazione, dato che non posso usare nRtln(Vb/Va)?
Grazie

Risposte
Faussone
Dipende dal problema.
Molto spesso basta calcolare il lavoro fatto sul/dal sistema dall'/all'esterno.

andreacavagna22
Ma è un ciclo, non mi dice quale è la pressione esterna.
Se trovo ti mando la foto

andreacavagna22
Neanche dalla relazione $W=Q$ del ciclo riesco, perché mi mancano sia il lavoro che il calore dell’isoterma

Faussone
Bisogna vedere il testo del problema....
(Basta il testo esatto non occorre foto).

andreacavagna22

Chiede il lavoro e il calore per ogni trasformazione

andreacavagna22
Io non saprei cosa fare

Lucacs1
Si ma cosa cerchi, dal testo non si capisce
1.espansione isobara reversibile
Pressione costante $L=P Delta V=P(V_2-V_1)$
2.Espansione Isoterma irreversibile
Dal grafico non sembra adiabatica, sarebbe più inclinata
Ma se lo fosse il lavoro sarebbe 0, comunque nelle Isoterme in genere per gas ideali è così

andreacavagna22
Chiede calore e lavoro scambiati dirante ogni trasformazione

andreacavagna22
Non so come fare per la 2-3

andreacavagna22
"Lucacs":
Si ma cosa cerchi, dal testo non si capisce
1.espansione isobara reversibile
Pressione costante $L=P Delta V=P(V_2-V_1)$
2.Espansione Isoterma irreversibile
Dal grafico non sembra adiabatica, sarebbe più inclinata

Non l’ho scritto io il testo, è così

andreacavagna22
E non so come fare per la irreversibile

Faussone
Il testo avrebbe dovuto essere più preciso.
A naso direi che devi assumere la pressione durante la isoterma pari sempre a $p_3$, dopo la isobara insomma il gas viene lasciato espandere contro una certa pressione, mentre è a contatto con una sorgente a temperatura fissa.

andreacavagna22
Ok grazie

Lucacs1
Si potrebbe essere un' espansione libera contro la pressione esterna $ P_3 $, comunque non fa lavoro

Faussone
@Lucacs

Certo che compie lavoro. Espansione libera contro una pressione esterna non significa nulla.

Lucacs1
È Isoterma, è adiabatica, $ U(t) $ e t costante $ DeltaU=0 $ è si vero $ Q=-W $
$ P=(nRt) /V $
$W=-nRt ln(v_f/v_i) $

Faussone
"Lucacs":
È Isoterma, è adiabatica, $ U(t) $ e t costante $ DeltaU=0 $ è si vero $ Q=-W $
$ P=(nRt) /V $
$W=-nRt ln(v_f/v_i) $



Sei un casinista... 8-)

Prima dici isoterma adiabatica il che vorrebbe dire, visto che si tratta di un gas perfetto, espansione libera (che non è) . Poi dici che il calore scambiato è pari al lavoro scambiato però hai detto che il calore scambiato è nullo, dato che si tratterebbe di adiabatica. Infine esprimi il lavoro con una espressione valida per trasformazioni reversibili.
Meno male che vuoi spiegare le cose ad altri...

@AndretopC0707
Lascia stare questi commenti, secondo me dovresti provare col suggerimento che ti ho dato.
Il testo comunque come detto avrebbe dovuto specificare meglio.

Lucacs1
E vabbè, non è libera, non è adiabatica: $ L_(irr) =P_(ext) (V_f-V_i) $,

Faussone
"Lucacs":
E vabbè, non è libera, non è adiabatica: $ L_(irr) =P_(ext) (V_f-V_i) $,

Meglio, credo. :smt023

andreacavagna22
Grazie mille

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