Attrito: problema strano

[Tonin1]

ciao a tutti... mi auguro che qualcuno mi illumini perchè davvero non so che inventarmi per sto problema:

ci sono 2 blocchi: M = 50 kg, appoggiato su un tavolo senza attrito e uno più piccolo m = 10 kg poggiato su M.

$m$ è posto a una distanza $d$ dallo spigolo sinistro di M.

inizialmente il sistema è in quiete; per t = 0 viene applicata a M una forza di 100 N.

Per t = 2 si ha che "m" cade.

Trovare il coeff di attrito tra $m$ e $M$.


Francamente non so nemmeno da dove iniziare... ho fatto qualche appunto ma non so quanto siano giusti...

1. $F = (m + M) a$ non posso scriverlo... visto che cmq i due blocchi non viaggeranno insieme....

2. visto che la forza è applicata così all'istante... l'attrito sarà dinamico?

3. potrei trovare qual è l'accelerazione di $m$ facendo $x-x_0 = - d = 1/2 a t^2$ ovvero $a = -2d/t^2$ solo che mi lascia perplesso questa acc. negativa...

e anche se fosse così... come metto in relazione F con le masse?

[strangolatoremancino]

"Tonin":1. noi applichiamo una forza $F$ al blocco $M$ e diciamo che il sistema accelera con $F = (m + M)*a_s$ da cui $a_s = F/(m+M)$.
Ma questo possiamo dirlo perchè c'è attrito (dinamico o statico) tra i due blocchi, giusto? Se non ci fosse attrito e applicassimo $F$ ad $M$ solo quest'ultimo accelererebbe giusto?

No l'accelerazione sarebbe comunque $a_s = F/(m+M)$, almeno finchè il blocchetto $m$ non cade. Credo

[minavagante1]

No l'accelerazione sarebbe comunque $a_s = F/(m+M)$, almeno finchè il blocchetto $m$ non cade. Credo

dici???

[Tonin1]

ieri sono stato dall'assistente del prof... il quale mi diceva che almeno lui questo problema lo sa fare solo con i moti relativi: ha provato a spiegarmelo ma... secondo me non sapeva nemmeno lui che pesci prendere perchè ha fatto un bordello della madonna...

La sett prox vado dal prof a chiedere...

[minavagante1]

se ad esempio non ci fosse attrito, l'accelerazione di M non sarebbe $a_M=F/M$???

[strangolatoremancino]

Comunque il problema come l'ho svolto io è chiaro?

"minavagante":se ad esempio non ci fosse attrito, l'accelerazione di M non sarebbe $a_M=F/M$???

ripeto, secondo me sarebbe comunque $F/(M+m)$

[minavagante1]

perchè???

[strangolatoremancino]

"minavagante":perchè???

intuito .

Non so sto pensando a qualche esempio per risolvere la questione

[minavagante1]

non so, bisogna risolvere la questione

[cavallipurosangue]

Se non ci fosse attrito l'accelerazione sarebbe diversa... Infatti il corpo di massa m non avrebbe alcuna risultante nel verso e direzione della forza traente il blocco M.

Per questo direi che ha ragione minavagante.

[strangolatoremancino]

"Io o meglio cavallipurosangue":Oooooooooooook

Quindi riassumendo

$a_m=mu*g$

$a_M=F/M - (mu*g*m)/M$

$a_m^(r)=mu*g - F/M + (mu*g*m)/M$

legate dalla relazione $a_m^(r)=a_m - a_M$

X Tonin: come vedi ci ho messo giorni e (non) sono arrivato, nell'altra discussione che ho aperto, al risultato come te lo propone il libro, come in effetti ci si poteva aspettare . La soluzione come te l'ho detta è sbagliata e solo per caso è uscito un valore vicino al risultato. Come ti dice il libro prima di tutto trovi l'accelerazione di $m$ relativa al blocco $M$ dall'equazione del moto uniformemente accelerato.

$1/2*a_m^(r)*t^2=-d$ , $-d$ perchè si è scelto come verso positivo "la destra"

trovato $a_m^(r)$ lo metti qui dentro

$a_m^(r)=mu*g - F/M + (mu*g*m)/M$ e trovi per $mu$ un bel $0,148$