Politica e questione morale
dopo le vicende giudiziarie che hanno interessato il presidente della regione totò cuffaro(Udc) oggi la cronaca segnala l'ennesimo caso.
Nell'ambito di un'inchiesta su presunte pressioni e condizionamenti su magistrati dell'antimafia di Reggio Calabria per condizionare alcune inchieste e nell'ambito di indagini sui rapporti mafia-politica oggi sono stati arrestati due ex parlamentari l'on. A.Matacena (forza italia) e l'on. P.Romeo (psdi) ambedue già condannati per aver avuto rapporti con la malavita organizzata
come dare torto al cittadino quando ripone poca fiducia nelle istituzioni :roll:
Nell'ambito di un'inchiesta su presunte pressioni e condizionamenti su magistrati dell'antimafia di Reggio Calabria per condizionare alcune inchieste e nell'ambito di indagini sui rapporti mafia-politica oggi sono stati arrestati due ex parlamentari l'on. A.Matacena (forza italia) e l'on. P.Romeo (psdi) ambedue già condannati per aver avuto rapporti con la malavita organizzata
come dare torto al cittadino quando ripone poca fiducia nelle istituzioni :roll:
Risposte
Esistono dei meccanismi di garanzia che servono a stabilire l'innocenza o la colpevolezza dell'imputato. I procedimenti giudiziali e l'operato dei magistrati non si discutono.Non compete alla gente comune ne ai politici interessarsi di ciò ma spetta al popolo aprire gli okki su ciò che una sentenza dice.
Il procedimento non va commentato,dopotutto nessuno cittadino, se nn i diretti interessati, possono conoscere i fatti al fine di esprimerne un giudizio...tutto il resto o è pregiudizio o è ricerca disperata di farla franca
Le sentenze invece vanno lette e commentate,qst hanno risvolti anke nella vita pubblica e devono essere oggetto di discussione cosi' come deve essere oggetto di discussione l'operato del governo a favore di disonesti e delinquenti
Anche l'attività legislativa dev'essere conosciuta e commentata.Sarete a conoscenze delle dichiarazioni del deputato Bobbio di a.n. il quale è in procinto di presentare l'ennesima proposta salva-amici-condannati in favore del sen.dell'utri...IN FAVORE DI KI E CONDANNATO X MAFIA E SU CUI E' STATO AMPIAMENTE DIMOSTRATO L' AVER AVUTO RAPPORTI ECONOMICI E POLITICI CONTINUI CON ESPONENTI MAFIOSI...CON ESPONENTI KE HANNO UCCISO LE PERSONE, LA SOCIETA',l'ONESTA', L'ECON0MIA,LA CULTURA E LE IDEE :?
CHI NON VEDE E NON SENTE E' UN UTILE STRUMENTO DELLA CULTURA MAFIOSA.
NON FACCIAMO FINTA DI NON VEDERE E NON SENTIRE!!
......RAGAZZI APRITE GL'OKKI E LA MENTE !!!! :?
Il procedimento non va commentato,dopotutto nessuno cittadino, se nn i diretti interessati, possono conoscere i fatti al fine di esprimerne un giudizio...tutto il resto o è pregiudizio o è ricerca disperata di farla franca
Le sentenze invece vanno lette e commentate,qst hanno risvolti anke nella vita pubblica e devono essere oggetto di discussione cosi' come deve essere oggetto di discussione l'operato del governo a favore di disonesti e delinquenti
Anche l'attività legislativa dev'essere conosciuta e commentata.Sarete a conoscenze delle dichiarazioni del deputato Bobbio di a.n. il quale è in procinto di presentare l'ennesima proposta salva-amici-condannati in favore del sen.dell'utri...IN FAVORE DI KI E CONDANNATO X MAFIA E SU CUI E' STATO AMPIAMENTE DIMOSTRATO L' AVER AVUTO RAPPORTI ECONOMICI E POLITICI CONTINUI CON ESPONENTI MAFIOSI...CON ESPONENTI KE HANNO UCCISO LE PERSONE, LA SOCIETA',l'ONESTA', L'ECON0MIA,LA CULTURA E LE IDEE :?
CHI NON VEDE E NON SENTE E' UN UTILE STRUMENTO DELLA CULTURA MAFIOSA.
NON FACCIAMO FINTA DI NON VEDERE E NON SENTIRE!!
......RAGAZZI APRITE GL'OKKI E LA MENTE !!!! :?
Ma sai che quando poi usciamo insieme si parla d'altro? Pensa te :lol: :lol: :lol:
Certe cose vanno discusse di faccia, non c'è niente da fare! chissa che scintille!!!! ma sicuramente ci sarebbe una crescita di Conoscenza e di comprensione... sia a destra che a Sinistra...
ci si incontrerà.....
ci si incontrerà.....
Nooo per carità, il tuo è un ragionamento corretto...solo che non è rispettato da tutti secondo me...
Un bel topic d 9 pagine k m fa ricordare che i giovani di oggi grazie al cielo non fanno parte tutti di quello schieramento idiota "io non seguo la politica"...tutti dobbiamo seguirla.
Detto questo...righe e righe di commenti su processi e sentenze. C'è una cosa che studiare legge mi ha insegnato. C'è un limite all'interno del quale dobbiamo "fidarci" della magistratura. Sia ke condanni gli uomini di destra, sia che li assolva. E' necessario in una democazia basata su 3 poteri autonomi, distinti e indipendenti. Non so se Berlusconi è innocente o colpevole. Mi importa solo k affronti 1 processo come tutti gli altri cittadini. Non spetta a me giudicarlo,non spetta al popolo discutere nè alla politica valutare. O il sistema andrà a rotoli...non voglio dire k i giudici sono infallibili. I tre gradi di giudizio esistono proprio xkè non lo sono. Ma democrazia esige che non si commentino le sentenze...
E ora magari beltipo mi dirà ke sono 1 estremista comunista...beh, non lo sono.
Detto questo...righe e righe di commenti su processi e sentenze. C'è una cosa che studiare legge mi ha insegnato. C'è un limite all'interno del quale dobbiamo "fidarci" della magistratura. Sia ke condanni gli uomini di destra, sia che li assolva. E' necessario in una democazia basata su 3 poteri autonomi, distinti e indipendenti. Non so se Berlusconi è innocente o colpevole. Mi importa solo k affronti 1 processo come tutti gli altri cittadini. Non spetta a me giudicarlo,non spetta al popolo discutere nè alla politica valutare. O il sistema andrà a rotoli...non voglio dire k i giudici sono infallibili. I tre gradi di giudizio esistono proprio xkè non lo sono. Ma democrazia esige che non si commentino le sentenze...
E ora magari beltipo mi dirà ke sono 1 estremista comunista...beh, non lo sono.
Lupetto:
[quote=Romano]Uffa... bhe certo, un capro espiatorio bisogna pur trovarlo vero lupetto? ma sai quanti "poveri" lavoratori non riescono a tirare avanti fino alla fine del mese, cmq il figlio ha l'ultimo modello di cellulare e scarpe da 150 euros? ma perchè bisogna scendere nel particolareggiatissimo? ogni italiano è una storia a se, non scadiamo nei luoghi comuni.... il fatto è uno. La sinistra quando (purtroppo) è stata al Governo promise alla fascia di lavoratori a cui appartengo aumenti sostanziosi e maggiore "dignità":
Risultato:
- Aumento: 7 mila lire LORDE!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Più dignità: Una marea di leggi (fra cui l'abolizione dell'oltraggio a P.U., ma questa è la più stupida) che, di fatto, troncavano i mezzi agli operatori.... non sto qua a raccontarvele, casomai apriamo un Topic apposta... (solo una: sai perchè paghi il pizzo al parcheggiatore abusivo? bhè chiedilo alla sinistra che ha depenalizzato il fatto... e se mi rispondi che questo è un aspetto minimo, ti faccio cambiare subito ideaa!!!!)
con il cattivo Silvio e il fascistone Gianfranco:
- Aumento del 2003: circa 100 euro lorde. 2004 aumento 20 euro nette. 2005 aumento 30 euro nette. Ovviamente proporzionato a grado e anzianità.
- Almeno si parla di leggi come "ampliamento della Legittima Difesa", di punire i recidivi, etc...
Quindi, se vogliamo parlare a forza di campagne elettorali altrui, ok, mi faccio da parte perchè neanche rispondo..
Se ci vogliamo confrontare "su vita vissuta", allora sono apertissimo e disponibile ad un sereno confronto.
Scusate il post lungo...... mi è presa la FIDite :lol:
Visto che sei aperto al confronto mi permetto solo alcune precisazioni:
1- io non cerco nessun capro espiatorio, mi limito a giudicare dal mio modestissimo punto di vista, di uomo della strada, l'attuale situazione politica. Se il governo dovesse varare leggi che vanno davvero incontro alle esigenze del paese, non avrei alcun pregiudizio nel giudicarle positivamente, in questo senso quella sulla recidiva, che non conosco nei dettagli, potrebbe essere una di queste.
2. quella dei lavoratori che non riescono a tirare avanti mentre i figli hanno il cell te la potevi risparmiare, al pari di quella che ogni italiano è una storia a se, a mio giudizio si tratta di espressioni qualunquiste che....scadono in quei luoghi comuni che invece vorresti rifuggire;
3. non ho mai sostenuto, ne pensato lontanamente, che il governo di sinistra in materia di sicurezza e trattamento economico delle forze dell'ordine abbia potuto vantare meriti particolari, semmai il contrario. Il signor D'Alema ha avuto il "coraggio" di proporre un aumento di 18 £, nessuno lo dimentica.
4. l'attuale governo però, sempre in materia di sicurezza, non mi sembra che stia facendo cose dell'altro mondo anzi, ha ridimensionato in maniera drastica i fondi del comparto, a meno che non ci si voglia fermare ad operazioni di facciata, meramente propagandistiche tipo : poliziotto di quartiere.
I mezzi agli operatori non li ha tolti di certo la depenalizzazione di reati previsti dal codice Rocco, semmai il mancato varo di leggi che rendano effettive le pene e meno garantista il nostro sistema.
5. non ho mai pagato il pizzo al parcheggiatore. La competenza in materia è del sindaco, sarebbe sufficente una banalissima norma regolamentare prevista da molte altre amministrazioni comunali, per poter procedere contro il parcheggiatore, quindi rilassati e togli i punti interrogativi dal fatto che dovresti farmi cambiare idea.
6. credo che i continui attacchi alla magistratura, il tentativo nemmeno troppo velato, di sottoporla al controllo politico, le leggi sulla depenalizzazione del falso in bilancio, sulle rogatorie internazionali, e da ultimo l'ex Cirelli che dimezza i termini della prescrizione rischiando di far saltare centinaia di processi non vadano certo nella direzione di una maggiore sicurezza per i cittadini.
Naturalmente ognuno è libero di riporre la propria fiducia in chi meglio crede, di certo io non mi sento di riporla in chi ha dato vitto e alloggio a Vittorio Mangano, pur essendo felicissimo di essere smentito[/quote]
sottoscrivo di ciò ke hai scritto
no infatti, cercheremo di ritrovare la retta via :lol:
Occhio a non perdervi nella foresta, tra rami cespugli, margherite quercie ecc :lol:
ok ma non puoi mostrarmi i rami di alberi abbattuti anni fa :)
x le donne beh la il discorso cambia :lol:
so ke sei un buongustaio come me :wink:
p.s. certe cose qui possiamoi scriverle tanto le ragazze da qst parti non ci bazzicano :lol:
x le donne beh la il discorso cambia :lol:
so ke sei un buongustaio come me :wink:
p.s. certe cose qui possiamoi scriverle tanto le ragazze da qst parti non ci bazzicano :lol:
Non riesco a spiegarmi. Io cito quelle cose perche non puoi mostrarmi un ramo se vuoi parlarmi dell'albero della politica...
e cmq se parliamo di donne su quello andiamo d'accordo..come mai? :mrgreen:
e cmq se parliamo di donne su quello andiamo d'accordo..come mai? :mrgreen:
capisco benissimo ti seguo sempre :? guarda ke io non devo convincere nessuno,riporto semplicemente determinate notizie e le commento xkè mi indigno da buon cittadino :?
io accetto i tuoi ragionamenti ma non li condivido.Confrontarsi sui temi d'attualitànon è certo un problema ma bisogna farlo sulla stessa discussione, se ci fai caso ti rispondo rigo x rigo e non ti sposto la discussione altrove.io non dico ke tu accetti la corruzione e tutto il resto , dico semplicemente ke non mi rispondi, tutto qua. Certamente se ti parlo di Previti, Dell'Utri,delle leggi ad hoc e degli attacchi ai magistrati non puoi rispondermi con mitrokhin e coop rosse,quello è un altro argomento.se vuoi di quello ne parliamo pure non ho alcun imbarazzo nel discuterne :?
io accetto i tuoi ragionamenti ma non li condivido.Confrontarsi sui temi d'attualitànon è certo un problema ma bisogna farlo sulla stessa discussione, se ci fai caso ti rispondo rigo x rigo e non ti sposto la discussione altrove.io non dico ke tu accetti la corruzione e tutto il resto , dico semplicemente ke non mi rispondi, tutto qua. Certamente se ti parlo di Previti, Dell'Utri,delle leggi ad hoc e degli attacchi ai magistrati non puoi rispondermi con mitrokhin e coop rosse,quello è un altro argomento.se vuoi di quello ne parliamo pure non ho alcun imbarazzo nel discuterne :?
Francesco, ricordati che stai parlando con me. Se ritieni che io possa dire che accetto la mafia, la corruzione o quant'altro, intuile proseguire.
Ha ragione Italo, io dico una cosa e tu ne capisci un altra. E ovviamente viceversa io travisero la verità della tua parte...non stiamo costruendo...inutile.
D'altronde non arriveremo mai da nessuna parte, rimaniamo amici per bere, mangiare e altro :mrgreen: qui non si cava un ragno dal buco...
Ha ragione Italo, io dico una cosa e tu ne capisci un altra. E ovviamente viceversa io travisero la verità della tua parte...non stiamo costruendo...inutile.
D'altronde non arriveremo mai da nessuna parte, rimaniamo amici per bere, mangiare e altro :mrgreen: qui non si cava un ragno dal buco...
oggi dobbiamo chiederci altro
è giusto corrompere i giudici?
è giusto intrecciare legami con la mafia?
è giusto legiferare x difendere dei criminali?
è giusto accusare i magistrati?
dai forza rispondimi di si :?
rispondimi "vabbè se qlk esponente locale del pci negl'anni 80 favoriva le coop e se qlkun'altro negl'anni 70 passava le informazioni all'urss non ci trovo nulla di male se oggi intreccio rapporti con mafiosi,assassini,narcotrafficanti e non trovo nulla di male a corrompere un giudice"
non si giustificano le malefatte dicendo ke tempo addietro forse qlkun'altro non si è comportato bene :?
è giusto corrompere i giudici?
è giusto intrecciare legami con la mafia?
è giusto legiferare x difendere dei criminali?
è giusto accusare i magistrati?
dai forza rispondimi di si :?
rispondimi "vabbè se qlk esponente locale del pci negl'anni 80 favoriva le coop e se qlkun'altro negl'anni 70 passava le informazioni all'urss non ci trovo nulla di male se oggi intreccio rapporti con mafiosi,assassini,narcotrafficanti e non trovo nulla di male a corrompere un giudice"
non si giustificano le malefatte dicendo ke tempo addietro forse qlkun'altro non si è comportato bene :?
beltipo:
I libri esistono e sono pubblicati, in primis quello del procuratore Caselli
lo hai letto? sei sicuro ke c'è scritto cio' ke dicono gli esponenti di forza italia ke hanno i loro motivi x screditarlo?
beltipo:
Le tesi difensive mi convincono e non giudico nulla su politici e magistrati e forze dell'ordine.
le tesi difensive di ki?
beltipo:
...Ma qualcuno dirigerà la loro azione o no? Io da persona che ha perso soldi mi chiedo dov'erano ? Ne ho diritto o no?
forse erano inondati da cumuli di documenti e di procedimenti non credi?
oppure non credi ke potevano non possedere atti x aprire un procedimento?
beltipo:
I magistrati non si difendono? Quante ore di video registrazioni vuoi di magistrati che fanno dichiarazioni politiche?
dimmene una sentiamo ,inoltre chi stabilisce che la dichiarazione è politica? ogni qual volta si accusa un politico si emette una dichiarazione politica?
beltipo:
Di foto della procura di Milano con la foto di Berlusca e su scritto "ce la faremo?" Tutte cose pubbliche mica inventate...
amesso ke ci siano ma non è possibile ke la pubblica accusa volesse dire semplicemente "ce la faremo ad inkiodare qst lestofante" non è un loro dovere indagarlo e provare i fatti dei fascicoli passati dalla g.d.f.?
beltipo:
Inoltre se dici che voto una parte moralmente inaccettabile ti dico altrettanto : ecco perche cito i soldi del dossier Mithrokin, le coop ecc...
Si chiama dialettica politica, democrazia, diritto di parola
citi fatti riguardanti personaggi ke in buona parte sono deceduti e ke in regime di guerra fredda passavano informazioni all'una e all'altra parte.dovresti citare"gladio" ed i servizi segreti e tante altre cose allora fra cui la loggia segreta p2 ed i suoi piani di destabilizzazione.
sono fatti che riguardano il passato e a parte cossutta e qlk altro vecchietto non riguardano più la politica di oggi anke xkè l'urss non esiste più
oggi certi politici che governano corrompono i giudici e allacciano rapporti con la mafia di qst ti devi preoccupare e non di un vekkietto ke nn può più passare informazioni ad uno stato ke nn esiste più
oggi nn dobbiamo parlare di mitrokhin o di coop rosse.quello è un capitolo kiuso e riguardante in buona parte gente che ha pagato il conto con la giustizia o gente ke nn esiste più
Il giorno in cui i cittadini dovranno tacere su queste questioni sarà il giorno della morte della democrazia. Non permetterò mai che la libertà di parola muoia, ne che il sospetto sia verità.
I libri esistono e sono pubblicati, in primis quello del procuratore Caselli.
Le tesi difensive mi convincono e non giudico nulla su politici e magistrati e forze dell'ordine. Ma qualcuno dirigerà la loro azione o no? Io da persona che ha perso soldi mi chiedo dov'erano ? Ne ho diritto o no?
I magistrati non si difendono? Quante ore di video registrazioni vuoi di magistrati che fanno dichiarazioni politiche? Di foto della procura di Milano con la foto di Berlusca e su scritto "ce la faremo?" Tutte cose pubbliche mica inventate...
Inoltre se dici che voto una parte moralmente inaccettabile ti dico altrettanto : ecco perche cito i soldi del dossier Mithrokin, le coop ecc...
Si chiama dialettica politica, democrazia, diritto di parola
:wink:
Le tesi difensive mi convincono e non giudico nulla su politici e magistrati e forze dell'ordine. Ma qualcuno dirigerà la loro azione o no? Io da persona che ha perso soldi mi chiedo dov'erano ? Ne ho diritto o no?
I magistrati non si difendono? Quante ore di video registrazioni vuoi di magistrati che fanno dichiarazioni politiche? Di foto della procura di Milano con la foto di Berlusca e su scritto "ce la faremo?" Tutte cose pubbliche mica inventate...
Inoltre se dici che voto una parte moralmente inaccettabile ti dico altrettanto : ecco perche cito i soldi del dossier Mithrokin, le coop ecc...
Si chiama dialettica politica, democrazia, diritto di parola
:wink:
siamo seri!!!a noi cittadini non compete esprimere pensieri sulla battaglia giudiziaria fra pm e imputati.gli imputati-politici disonesti portano le battagli fuori dalle aule sapendo ke li il magistarto nn può e non ha i mezzi x difendersi
Noi dobbiamo capire come sono andati i fatti incriminati leggendo le sentenze e valutando l'attività politica del governo.Sentenze e leggi sappiamo cos'hanno detto :?
aprezzo il ragionamento ke mi fece un caro amico di qst forum
"sono un uomo di destra e la sinistra non mi piace ma attualmente che al governo ci siano farabutti e disonesti che ne hanno e ne stanno combinando di tutti i colori è inopinabile e ciò mi crea disagio"
...spesso qst disagio si intravede nel non rispondere, nell'aprire altre discussioni e nello spostare la discussione su altri personaggi
:mc:
Noi dobbiamo capire come sono andati i fatti incriminati leggendo le sentenze e valutando l'attività politica del governo.Sentenze e leggi sappiamo cos'hanno detto :?
aprezzo il ragionamento ke mi fece un caro amico di qst forum
"sono un uomo di destra e la sinistra non mi piace ma attualmente che al governo ci siano farabutti e disonesti che ne hanno e ne stanno combinando di tutti i colori è inopinabile e ciò mi crea disagio"
...spesso qst disagio si intravede nel non rispondere, nell'aprire altre discussioni e nello spostare la discussione su altri personaggi
:mc:
cmq se nn ti va di leggerlo tutto leggi solo la parte ke ti sto riportando sotto.si legge in 1 minuto e 40 secondi
Se verranno accertate responsabilità giudiziali degli attuali esponenti della opposizione allora ti darò ragione e sta sicuro ke il centrosinistra stesso li prenderà a calci.A sinistra nessun politico è indispensabile e tutti possono essere messi da parte.Tu condanni le idee e mostri pregiudizi nei confronti di qst idee politiche,generalizzando con espressioni tipo"io non accetto lezioni di moralità da loro".Non sono le idee a dover essere giudicate ma bensi' le singole persone che hanno compiuto dei reati.
questo lo può dire l'indagato x difendersi ma tu ke ne sai?
vedi ke sono pregiudizi i tuoi
qst sono congetture tirate fuori dagli imputati x dimostrare la loro innocenza.E' grave ke tu faccia da eco a qst tesi difensive di una bassezza allarmante.lo stabilisci tu se la guardia di finanza o i magistrai si siano comportati bene?lo sai ke il magistrato nn può difendersi e l'imputato su di lui può dire quello ke vuole? sentendo solo una campana sei stato libero di farti una opinione corretta?è giusto accusare il lavoro delle persone che combattono in prima linea le illegalità? è giusto espimere solidarietà a chi è condannato o sospettato di aver compiuto un reato e accusa i magistrati?
.... è grave ke ti abbiano convinto ke i giudici siano dei delinquenti al servizio della politica :?
non sono credibili qst cose roberto,le tirano fuori le persone ke sono in lotta giudiziaria contro i magistrati,alcune di qst persone sono state condannate x reati gravissimi x cui qst tesi risultano ancora meno credibili
ennesimi pregiudizi...ammesso ke "parlino", ma ti sembra giusto ke siano quotidianamente bersagliati da accuse ingiuste subendo in silenzio?
ma anke se avessero parlato sentiamo che cosa avrebbero detto di grave? sono curioso di saperlo
beltipo:
No, io non dico che la nostra parte è tutta pulita, anzi, ci fossi io a fare politica farei un repulisti generale per mille cose.
Solo che non accetto lezioni di moralità da chi ha i suoi scheletri nell'armadio. Finanziamento al pci da parte dell'urss : prescritto, Coop Rosse anche a Catania : prescritto ecc.
Se verranno accertate responsabilità giudiziali degli attuali esponenti della opposizione allora ti darò ragione e sta sicuro ke il centrosinistra stesso li prenderà a calci.A sinistra nessun politico è indispensabile e tutti possono essere messi da parte.Tu condanni le idee e mostri pregiudizi nei confronti di qst idee politiche,generalizzando con espressioni tipo"io non accetto lezioni di moralità da loro".Non sono le idee a dover essere giudicate ma bensi' le singole persone che hanno compiuto dei reati.
beltipo:
E tantomeno accetto lezioni di moralità da una giustizia che si accorge di qualcuno solo perche è scomodo.
questo lo può dire l'indagato x difendersi ma tu ke ne sai?
vedi ke sono pregiudizi i tuoi
beltipo:
...E Ancora meno decido io chi fa bene o male che cosa, lungi da me toccare le forze dell'ordine. Dico solo che è strano che un azienda che non fa crack abbia 300 perqusizioni, ed uno che esplode per dieci anni di conti neri, corruzione ecc ne riceva qualcuna sporadica no?
Una responsabilità ci sarà no?
qst sono congetture tirate fuori dagli imputati x dimostrare la loro innocenza.E' grave ke tu faccia da eco a qst tesi difensive di una bassezza allarmante.lo stabilisci tu se la guardia di finanza o i magistrai si siano comportati bene?lo sai ke il magistrato nn può difendersi e l'imputato su di lui può dire quello ke vuole? sentendo solo una campana sei stato libero di farti una opinione corretta?è giusto accusare il lavoro delle persone che combattono in prima linea le illegalità? è giusto espimere solidarietà a chi è condannato o sospettato di aver compiuto un reato e accusa i magistrati?
beltipo:Qst lo dicono berlusconi e company x dimostrare la loro innocenza lo vuoi capire!!!!! i fatti dicono altro!!!! pubblitalia ha avuto legami con la mafia e i giudici a roma sono stati corrotti con 434.000$
E ricorda, se il magistrato "scende in campo" e fa politica
.... è grave ke ti abbiano convinto ke i giudici siano dei delinquenti al servizio della politica :?
beltipo:
..pubblica libri sulla storia dei processi, dove fa commenti politici, ecc siamo in democrazia, deve aspettarsi di sentirsi dire fazioso. Se non vuole, faccia il suo lavoro e non politica, sai quanti ce ne sono giudici onesti da ammirare che lavorano in silenzio senza dire nulla?
non sono credibili qst cose roberto,le tirano fuori le persone ke sono in lotta giudiziaria contro i magistrati,alcune di qst persone sono state condannate x reati gravissimi x cui qst tesi risultano ancora meno credibili
beltipo:
Sono pochi, ma meno di quanto si pensi...uno dei detti dell'ambiente è "parla poco, lavora assai"., è moltissimi ci credono in modo cieco, questi sono i magistrati che ammiro.
ennesimi pregiudizi...ammesso ke "parlino", ma ti sembra giusto ke siano quotidianamente bersagliati da accuse ingiuste subendo in silenzio?
ma anke se avessero parlato sentiamo che cosa avrebbero detto di grave? sono curioso di saperlo
Scusa fra, a questo post non risponderò..troppo lungo, non posso davvero leggerlo, diventa impossibile seguire tutto e tutta la discussione sorry...
aridajie allora non vuoi ascoltarmi affatto,ha ragione italo :?
Se verranno accertate responsabilità giudiziali degli attuali esponenti della opposizione allora ti darò ragione e sta sicuro ke il centrosinistra stesso li prenderà a calci.A sinistra nessun politico è indispensabile e tutti possono essere messi da parte.Tu condanni le idee e mostri pregiudizi nei confronti di qst idee politiche,generalizzando con espressioni tipo"io non accetto lezioni di moralità da loro".Non sono le idee a dover essere giudicate ma bensi' le singole persone che hanno compiuto dei reati.
questo lo può dire l'indagato x difendersi ma tu ke ne sai?
vedi ke sono pregiudizi i tuoi
qst sono congetture tirate fuori dagli imputati x dimostrare la loro innocenza.E' grave ke tu faccia da eco a qst tesi difensive di una bassezza allarmante.
lo stabilisci tu se la guardia di finanza o i magistrai si siano comportati bene?lo sai ke il magistrato nn può difendersi e l'imputato su di lui può dire quello ke vuole? sentendo solo una campana sei stato libero di farti una opinione corretta?è giusto accusare il lavoro delle persone che combattono in prima linea le illegalità? è giusto espimere solidarietà a chi è condannato o sospettato di aver compiuto un reato e accusa i magistrati?
.... è grave ke ti abbiano convinto ke i giudici siano dei delinquenti al servizio della politica :?
non sono credibili qst cose roberto,le tirano fuori le persone ke sono in lotta giudiziaria contro i magistrati,alcune di qst persone sono state condannate x reati gravissimi x cui qst tesi risultano ancora meno credibili
ennesimi pregiudizi...ammesso ke "parlino" ma ti sembra giusto bersagliarli quotidianamente di accuse subdole ed ingiuste subendo in silenzio?
ma anke se avessero parlato sentiamo che cosa avrebbero detto di grave? sono curioso di saperlo
siamo seri!!!a noi cittadini non compete esprimere pensieri sulla battaglia giudiziaria fra pm e politici.i politici disonesti portano le battagli fuori dalle aule sapendo ke li il magistarto nn può e non ha i mezzi x difendersi
noi dobbiamo capire come sono andati i fatti incriminati leggendo le sentenze e valutando l'attività politica del governo
leggendo le sentenze e analizzando il resto ne viene fuori qst:
1) Condanne di esponenti di punta della maggioranza e di fininvest
Alla guida del paese c'è un primo ministro che ha persone di primo piano fondatori del partito,amici e suoi dipendenti che agivano in nome suo ,incriminati per reati gravissimi,roby reati accertati !!!accertati in procedimenti giudiziali dove sono presenti quadri probatori notevoli,dove qualcuno ha patteggiato,dove vi sono confessioni dell'inquisito,dove vi sono rapporti della d.i.a.,delle forze dell'ordine,dove vi sono foto incontrovertibili,dove sono provatissimi passaggi di denaro di Berlusconi (434.000 $) fra uno dei principali collaboratori del cavaliere e un magistrato che doveva decidere una causa che riguardava non il collaboratore ma gli interessi del cavaliere stesso.roby vi è la condanna che parla e la confessione del passaggio del denaro.Sul caso Dell'utri la situazione è notevolmente più grave. E' stato accertato dalla magistratura ,ed anche qui ci sono prove inconfutabili e confessioni,che pubblitalia80 e Marcello dell'Utri , suo fondatore, avevano rapporti continui con esponenti mafiosi,rapporti politici ed economici.Nel 1974 Marcello dell'Utri propose a Berlusconi di ingaggiare come amministratore della sua villa di Arcore un certo Vittorio Mangano.La proposta di ingaggiare un noto esponente mafioso che a Palermo conoscevano e rispettavano in molti fu accettata.Mangano verrà successivamente condannato per riciclaggio di denaro,narcotraffico e successivamente fu condannato nel 1998 per omicidio e mafia.Vogliamo parlare a proposito di dogra della cocaina che passava dal ministero? degli amici di G.Miccichè?Degli onorevoli condannati con sentenze passate in giudicato?
...e roby i casi di responsabilità accertata sono tanti e tanti altri
2) Attività legislativa ad hoc x garantire l'impunità
La cosa grave è ke nn solo vi sono atti che la magistratura ha accertato ma nell'arco degl'anni si sono modificate e abolite delle leggi x condonare qlk reato (es.abrogazione del reato di abuso di ufficio) o per renderne più difficile l'accertamento delle ipotesi delittuose(norma sulle rogatorie internazionali).Abbiamo ampiamente discusso di ciò. Qst leggi ad hoc sono innumerevoli (dal decretoBiondi passando alle norme sulla legittima suspicione x finire alle proposte "salvaPreviti).e sono tutte norme notoriamente utili a poke persone e proposte solamente x ovvie motivazioni non celate da molti esponenti della maggioranza
3) deligittimazione costante dei magistrati
In italia molti magistrati hanno scardinato un potere socio-economico ed hanno inflitto severe condanne a politici mafiosi ed imprenditori.Alcuni di qst magistrati hanno perso la vita x qst .Un grande lavoro è stato compiuto dalla procure di Palermo e di Milano ed ancora qst procure lavorano x continuare questa opera di moralizzazione e di giustizia.Continuano giorno per giorno a compiere il proprio dovere.
cosa fa il centrodx e berlusconi a favore di qst persone?
invia ispettori x rallentare le indagini,complica l' acquisizione delle prove con le norme sulle rogatorie internazionali,delegittima il loro ruolo dicendo che sono assoldati da partiti politici,li ricopre di infamie,fa intervenire più volte il ministro castelli. il giudice Ingroia,callaboratore di falcone e borsellino,è un magistrato che combatte la mafia da anni con grandi risultati ed è colui che ha fatto condannare i più grossi esponenti mafiosi e dell'utri ...x te è un disonesto? un comunista assoldato? :?
roby si può essere di destra anke ammettendo tutto ciò ke io ho scritto sopra e purtroppo ciò ke io ho scritto non sono congetture ma fatti accertati con prove sotto gl’okki di tutti
aprezzo il ragionamento ke mi fece un amico di qst forum
"sono un uomo di destra e la sinistra non mi piace ma attualmente che al governo ci siano farabutti e disonesti che ne hanno e ne stanno combinando di tutti i colori è inopinabile e ciò mi crea disagio"
beltipo:
No, io non dico che la nostra parte è tutta pulita, anzi, ci fossi io a fare politica farei un repulisti generale per mille cose.
Solo che non accetto lezioni di moralità da chi ha i suoi scheletri nell'armadio. Finanziamento al pci da parte dell'urss : prescritto, Coop Rosse anche a Catania : prescritto ecc.
Se verranno accertate responsabilità giudiziali degli attuali esponenti della opposizione allora ti darò ragione e sta sicuro ke il centrosinistra stesso li prenderà a calci.A sinistra nessun politico è indispensabile e tutti possono essere messi da parte.Tu condanni le idee e mostri pregiudizi nei confronti di qst idee politiche,generalizzando con espressioni tipo"io non accetto lezioni di moralità da loro".Non sono le idee a dover essere giudicate ma bensi' le singole persone che hanno compiuto dei reati.
beltipo:
E tantomeno accetto lezioni di moralità da una giustizia che si accorge di qualcuno solo perche è scomodo.
questo lo può dire l'indagato x difendersi ma tu ke ne sai?
vedi ke sono pregiudizi i tuoi
beltipo:
...E Ancora meno decido io chi fa bene o male che cosa, lungi da me toccare le forze dell'ordine. Dico solo che è strano che un azienda che non fa crack abbia 300 perqusizioni, ed uno che esplode per dieci anni di conti neri, corruzione ecc ne riceva qualcuna sporadica no?
Una responsabilità ci sarà no?
qst sono congetture tirate fuori dagli imputati x dimostrare la loro innocenza.E' grave ke tu faccia da eco a qst tesi difensive di una bassezza allarmante.
lo stabilisci tu se la guardia di finanza o i magistrai si siano comportati bene?lo sai ke il magistrato nn può difendersi e l'imputato su di lui può dire quello ke vuole? sentendo solo una campana sei stato libero di farti una opinione corretta?è giusto accusare il lavoro delle persone che combattono in prima linea le illegalità? è giusto espimere solidarietà a chi è condannato o sospettato di aver compiuto un reato e accusa i magistrati?
beltipo:Qst lo dicono berlusconi e company x dimostrare la loro innocenza lo vuoi capire!!!!! i fatti dicono altro!!!! pubblitalia ha avuto legami con la mafia e i giudici a roma sono stati corrotti con 434.000$
E ricorda, se il magistrato "scende in campo" e fa politica
.... è grave ke ti abbiano convinto ke i giudici siano dei delinquenti al servizio della politica :?
beltipo:
..pubblica libri sulla storia dei processi, dove fa commenti politici, ecc siamo in democrazia, deve aspettarsi di sentirsi dire fazioso. Se non vuole, faccia il suo lavoro e non politica, sai quanti ce ne sono giudici onesti da ammirare che lavorano in silenzio senza dire nulla?
non sono credibili qst cose roberto,le tirano fuori le persone ke sono in lotta giudiziaria contro i magistrati,alcune di qst persone sono state condannate x reati gravissimi x cui qst tesi risultano ancora meno credibili
beltipo:
Sono pochi, ma meno di quanto si pensi...uno dei detti dell'ambiente è "parla poco, lavora assai"., è moltissimi ci credono in modo cieco, questi sono i magistrati che ammiro.
ennesimi pregiudizi...ammesso ke "parlino" ma ti sembra giusto bersagliarli quotidianamente di accuse subdole ed ingiuste subendo in silenzio?
ma anke se avessero parlato sentiamo che cosa avrebbero detto di grave? sono curioso di saperlo
siamo seri!!!a noi cittadini non compete esprimere pensieri sulla battaglia giudiziaria fra pm e politici.i politici disonesti portano le battagli fuori dalle aule sapendo ke li il magistarto nn può e non ha i mezzi x difendersi
noi dobbiamo capire come sono andati i fatti incriminati leggendo le sentenze e valutando l'attività politica del governo
leggendo le sentenze e analizzando il resto ne viene fuori qst:
1) Condanne di esponenti di punta della maggioranza e di fininvest
Alla guida del paese c'è un primo ministro che ha persone di primo piano fondatori del partito,amici e suoi dipendenti che agivano in nome suo ,incriminati per reati gravissimi,roby reati accertati !!!accertati in procedimenti giudiziali dove sono presenti quadri probatori notevoli,dove qualcuno ha patteggiato,dove vi sono confessioni dell'inquisito,dove vi sono rapporti della d.i.a.,delle forze dell'ordine,dove vi sono foto incontrovertibili,dove sono provatissimi passaggi di denaro di Berlusconi (434.000 $) fra uno dei principali collaboratori del cavaliere e un magistrato che doveva decidere una causa che riguardava non il collaboratore ma gli interessi del cavaliere stesso.roby vi è la condanna che parla e la confessione del passaggio del denaro.Sul caso Dell'utri la situazione è notevolmente più grave. E' stato accertato dalla magistratura ,ed anche qui ci sono prove inconfutabili e confessioni,che pubblitalia80 e Marcello dell'Utri , suo fondatore, avevano rapporti continui con esponenti mafiosi,rapporti politici ed economici.Nel 1974 Marcello dell'Utri propose a Berlusconi di ingaggiare come amministratore della sua villa di Arcore un certo Vittorio Mangano.La proposta di ingaggiare un noto esponente mafioso che a Palermo conoscevano e rispettavano in molti fu accettata.Mangano verrà successivamente condannato per riciclaggio di denaro,narcotraffico e successivamente fu condannato nel 1998 per omicidio e mafia.Vogliamo parlare a proposito di dogra della cocaina che passava dal ministero? degli amici di G.Miccichè?Degli onorevoli condannati con sentenze passate in giudicato?
...e roby i casi di responsabilità accertata sono tanti e tanti altri
2) Attività legislativa ad hoc x garantire l'impunità
La cosa grave è ke nn solo vi sono atti che la magistratura ha accertato ma nell'arco degl'anni si sono modificate e abolite delle leggi x condonare qlk reato (es.abrogazione del reato di abuso di ufficio) o per renderne più difficile l'accertamento delle ipotesi delittuose(norma sulle rogatorie internazionali).Abbiamo ampiamente discusso di ciò. Qst leggi ad hoc sono innumerevoli (dal decretoBiondi passando alle norme sulla legittima suspicione x finire alle proposte "salvaPreviti).e sono tutte norme notoriamente utili a poke persone e proposte solamente x ovvie motivazioni non celate da molti esponenti della maggioranza
3) deligittimazione costante dei magistrati
In italia molti magistrati hanno scardinato un potere socio-economico ed hanno inflitto severe condanne a politici mafiosi ed imprenditori.Alcuni di qst magistrati hanno perso la vita x qst .Un grande lavoro è stato compiuto dalla procure di Palermo e di Milano ed ancora qst procure lavorano x continuare questa opera di moralizzazione e di giustizia.Continuano giorno per giorno a compiere il proprio dovere.
cosa fa il centrodx e berlusconi a favore di qst persone?
invia ispettori x rallentare le indagini,complica l' acquisizione delle prove con le norme sulle rogatorie internazionali,delegittima il loro ruolo dicendo che sono assoldati da partiti politici,li ricopre di infamie,fa intervenire più volte il ministro castelli. il giudice Ingroia,callaboratore di falcone e borsellino,è un magistrato che combatte la mafia da anni con grandi risultati ed è colui che ha fatto condannare i più grossi esponenti mafiosi e dell'utri ...x te è un disonesto? un comunista assoldato? :?
roby si può essere di destra anke ammettendo tutto ciò ke io ho scritto sopra e purtroppo ciò ke io ho scritto non sono congetture ma fatti accertati con prove sotto gl’okki di tutti
aprezzo il ragionamento ke mi fece un amico di qst forum
"sono un uomo di destra e la sinistra non mi piace ma attualmente che al governo ci siano farabutti e disonesti che ne hanno e ne stanno combinando di tutti i colori è inopinabile e ciò mi crea disagio"
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