Politica e questione morale
dopo le vicende giudiziarie che hanno interessato il presidente della regione totò cuffaro(Udc) oggi la cronaca segnala l'ennesimo caso.
Nell'ambito di un'inchiesta su presunte pressioni e condizionamenti su magistrati dell'antimafia di Reggio Calabria per condizionare alcune inchieste e nell'ambito di indagini sui rapporti mafia-politica oggi sono stati arrestati due ex parlamentari l'on. A.Matacena (forza italia) e l'on. P.Romeo (psdi) ambedue già condannati per aver avuto rapporti con la malavita organizzata
come dare torto al cittadino quando ripone poca fiducia nelle istituzioni :roll:
Nell'ambito di un'inchiesta su presunte pressioni e condizionamenti su magistrati dell'antimafia di Reggio Calabria per condizionare alcune inchieste e nell'ambito di indagini sui rapporti mafia-politica oggi sono stati arrestati due ex parlamentari l'on. A.Matacena (forza italia) e l'on. P.Romeo (psdi) ambedue già condannati per aver avuto rapporti con la malavita organizzata
come dare torto al cittadino quando ripone poca fiducia nelle istituzioni :roll:
Risposte
noi diciamo che la magistratura è infallibile? :roll:
io non sono un politico roby..non mi devo preoccupare dell'opinione delle persone e sono più libero nell'esprimere un pensiero
beh guarda ke esponenti di primissimo piano del centrodx, sono stati condannati o potrebbero essere in procinto di esserlo.Non è una bella cosa.
Cmq se pensi che la condanna sia uno strumento per vincere le elezioni ti sbagli.
Quando un esponente come dell'utri viene condannato a 9 anni per associazione mafiosa mi faccio più l'idea che i discorsi in precedenza fatti da me non erano tanto sbagliati
Le elezioni si vincono proponendo una nuova linea politica e criticando quella del governo
io non sono un politico roby..non mi devo preoccupare dell'opinione delle persone e sono più libero nell'esprimere un pensiero
beh guarda ke esponenti di primissimo piano del centrodx, sono stati condannati o potrebbero essere in procinto di esserlo.Non è una bella cosa.
Cmq se pensi che la condanna sia uno strumento per vincere le elezioni ti sbagli.
Quando un esponente come dell'utri viene condannato a 9 anni per associazione mafiosa mi faccio più l'idea che i discorsi in precedenza fatti da me non erano tanto sbagliati
Le elezioni si vincono proponendo una nuova linea politica e criticando quella del governo
Non lascia nessuna ombra: non siete voi a dire che la magistratura è infallibile come il Pàpa?. Aggiungo che nessun esponente politico si è permesso ai tempi del processo Andreotti di dire che c'erano ombre per il pre 1990... E cmq , tanto Andreotti quanto Berlusconi hanno annunciato ricorso...e che brutto colpo per tanti giustizialisti, immagino già i pianti per non potere vedere il centro destra dietro le sbarre... :roll:
che Berlusconi sia stato assolto è un bene x l'italia ma x me rimane un assoluzione che lascia molte ombre.Tralasciando l'ipotesi attinente all'assoluzione x prescrizione del reato vorrei ricordare che è stato assolto colui che vede sparire dalle proprie casse 434.000 dollari utilizzati dalla sua società x la corruzione di magistrati e l'artefice di tutta l'operazione è uno dei suoi più stretti collaboratori nonkè senatore di forza italia.La sentenza è stata emessa,ne prendo atto e mi rimetto ad essa.Oggi ne è stata emessa un altra nei confronti di un altro amico, stretto collaboratore del premier,e parlamentare europeo di forza italia.Condanna nei confronti di colui che apparve su noti quotidiani in stretta compagnia di noti esponenti mafiosi(foto della d.i.a)e che consigliò l'assunzione del mafioso vittorio mangano nella villa di arcore.... consiglio allora accettato :roll:
troppo tardi :lol:
FID NON MONTARTI LA TESTA PERò, EH? :wink:
scusatemi forse esagerò anke un po' con troppe parole :roll:
cmq sono contento che vi piacciano qst topic :)
cmq sono contento che vi piacciano qst topic :)
piccola:
:roll:
Mi è venuto il mal di testa...
non è facile seguirvi... :wink:
ehehehe :roll: hai ragione.. però è molto interessante :wink:
:roll:
Mi è venuto il mal di testa...
non è facile seguirvi... :wink:
Mi è venuto il mal di testa...
non è facile seguirvi... :wink:
scusa ho modificato sopra :roll: (ma sei velocissimo nel rispondermi :? )
morale on\off ??? guarda ke nel centrosinistra al governo passavano il tempo a scannarsi fra di loro,li capi non ce n'è e non bisogna ossequiare nessuno per questo si procedeva continuamente a faide..è il rovescio della medaglia della democrazia :?
sai ki era allora l'opposizione al centrosinistra ?...il centrosinistra!! :lol:
e sai ki manifestava in piazza contro il centrosinistra?... indovina? :?
p.s. "sproletarizzo" il forum per un po',nei prox giorni sono a ct :wink:
morale on\off ??? guarda ke nel centrosinistra al governo passavano il tempo a scannarsi fra di loro,li capi non ce n'è e non bisogna ossequiare nessuno per questo si procedeva continuamente a faide..è il rovescio della medaglia della democrazia :?
sai ki era allora l'opposizione al centrosinistra ?...il centrosinistra!! :lol:
e sai ki manifestava in piazza contro il centrosinistra?... indovina? :?
p.s. "sproletarizzo" il forum per un po',nei prox giorni sono a ct :wink:
io preferisco chi non può essere sospettato di alzarla solo quando serve per ragioni di partito. Non eri tu a dire sospetto di una cosa = verità su quella cosa?
Allora è ufficiale : Fid riconosce che c'è una morale on/off :mrgreen: si scherza eh..basta, ormai abbiamo chiarito le nostre posizioni...
Allora è ufficiale : Fid riconosce che c'è una morale on/off :mrgreen: si scherza eh..basta, ormai abbiamo chiarito le nostre posizioni...
perchè non lo fa la destra? :roll: io fra ki alza la voce qlk volta e chi sta sempre in silenzio preferisco i primi :roll:
e poi ke dovrei fare? :roll:
... imparare l'olandese e scrivere sui forum olandesi"come mai avete scelto qst commisario?" :roll:
e magari sentirmi rispondere mentre mi ridono in faccia :? :
"da che pulpito viene la predica?" :lol:
"...come mai il governo vostro ha scelto frattini senza un accordo bipartisan?come mai vi siete orientati sul mandato di arresto europeo...?come mai è stata fatta una legge sulle rogatorie internazionali....?come mai il giudice garzon....?come mai l'abuso di ufficio....?come mai la del ponte...?....come mai il conflitto di interessi.. come mai sono state cambiate delle norme di procedura che incidono sui processi in corso sul premier? come mai sono candidati imputati in processi...?...come mai..." :roll:
insomma è meglio ke sto zitto con gli olandesi :?
e poi ke dovrei fare? :roll:
... imparare l'olandese e scrivere sui forum olandesi"come mai avete scelto qst commisario?" :roll:
e magari sentirmi rispondere mentre mi ridono in faccia :? :
"da che pulpito viene la predica?" :lol:
"...come mai il governo vostro ha scelto frattini senza un accordo bipartisan?come mai vi siete orientati sul mandato di arresto europeo...?come mai è stata fatta una legge sulle rogatorie internazionali....?come mai il giudice garzon....?come mai l'abuso di ufficio....?come mai la del ponte...?....come mai il conflitto di interessi.. come mai sono state cambiate delle norme di procedura che incidono sui processi in corso sul premier? come mai sono candidati imputati in processi...?...come mai..." :roll:
insomma è meglio ke sto zitto con gli olandesi :?
Grazie per la lezione di diritto delle comunità europee, ho studiato e fatto più di un tema in argomento, premiato da qualcuno che di "Esteri" si occupa :wink:
Tralasciando questo, ci tengo a dire al mondo che la cultura del sospetto non mi apparterrà mai grazie a Dio, sono cose da ancìen regime che sono morte nell'89, ahime solo ufficialmente. a destra sinistra.
Il sospetto della sinistra è attuale, il rischio che Frattini sbagli è futuro. Preferisco i problemi attuali a quelli ipotetici.
Piuttosto, come mai la sinistra non laza la voce sulla commissaria olandese che ha piu collaborazioni con le grandi imprese di berlusconi?Lavora o ha rapporti di consulenze e manageriali con 31 grandi imprese europee, nuovo record. Nessuno ne parla, meglio parlare di Frattini :wink:
e si, la solita morale on/off
Tralasciando questo, ci tengo a dire al mondo che la cultura del sospetto non mi apparterrà mai grazie a Dio, sono cose da ancìen regime che sono morte nell'89, ahime solo ufficialmente. a destra sinistra.
Il sospetto della sinistra è attuale, il rischio che Frattini sbagli è futuro. Preferisco i problemi attuali a quelli ipotetici.
Piuttosto, come mai la sinistra non laza la voce sulla commissaria olandese che ha piu collaborazioni con le grandi imprese di berlusconi?Lavora o ha rapporti di consulenze e manageriali con 31 grandi imprese europee, nuovo record. Nessuno ne parla, meglio parlare di Frattini :wink:
e si, la solita morale on/off
In commissione perdi l'appartenza non il diritto di essere italiano.non a caso Mario Monti ha intrapreso molte azioni nei confronti delle mancate ricezione delle direttive europee da parte dell'Italia e nessuno si è mai sognato di criticarlo per questo.
la commissione è un organo di vigilanza. il commissario,dev'essere autorevole,competente e esente da ogni sospetto,x questo lo si sceglie assieme, cosi' come lo si sceglie insieme il presidente della repubblica.
M. Monti e la Bonino erano stati scelti di comune accordo come mai stavolta il commissario alla giustizia no?
sei ancora convinto che il pericolo siano le persone che nutrano un sospetto anzichè le persone sospettate di essere li' per interessi particolaristici?
è più pericoloso:
1) il sospetto della sinistra?
oppure
2) l' eventuale rischio che il commissario agisca in maniera scorretta?
concludo dicendo
"il sospetto è l'anticamera della verità",quando si agisce correttamente il sospetto non nasce.Ormai di sospetti su qst governo ce ne sono anche troppi e non di certo per le azioni delle opposizioni
la commissione è un organo di vigilanza. il commissario,dev'essere autorevole,competente e esente da ogni sospetto,x questo lo si sceglie assieme, cosi' come lo si sceglie insieme il presidente della repubblica.
M. Monti e la Bonino erano stati scelti di comune accordo come mai stavolta il commissario alla giustizia no?
sei ancora convinto che il pericolo siano le persone che nutrano un sospetto anzichè le persone sospettate di essere li' per interessi particolaristici?
è più pericoloso:
1) il sospetto della sinistra?
oppure
2) l' eventuale rischio che il commissario agisca in maniera scorretta?
concludo dicendo
"il sospetto è l'anticamera della verità",quando si agisce correttamente il sospetto non nasce.Ormai di sospetti su qst governo ce ne sono anche troppi e non di certo per le azioni delle opposizioni
ecco..giustizia...facciamo scorrere il sospetto.
Scusa, ma io credevo che l'interesse della comunità fosse promosso portando quello dei singoli stati e armonizzandolo. O devo credere che Europa significa che perdo il diritto di essere italiano.
Io mi preoccupo dei verdi che non criticano ma DISCRIMINANO. Se mi dici non lo voglio perche ha idee sbagliate diritto di critica, se mi dici non lo voglio perche bianco, nero, berlusconiano ecc discriminazione.Per il commissario me ne preoccpupo se e quando inizierà a lavorare. O magari vuoi dirmi che anche Frattini è corrotto, malvagio, o chissa che altro?
Scusa, ma io credevo che l'interesse della comunità fosse promosso portando quello dei singoli stati e armonizzandolo. O devo credere che Europa significa che perdo il diritto di essere italiano.
Io mi preoccupo dei verdi che non criticano ma DISCRIMINANO. Se mi dici non lo voglio perche ha idee sbagliate diritto di critica, se mi dici non lo voglio perche bianco, nero, berlusconiano ecc discriminazione.Per il commissario me ne preoccpupo se e quando inizierà a lavorare. O magari vuoi dirmi che anche Frattini è corrotto, malvagio, o chissa che altro?
Roby guarda che non è in sede di commissione europea che si fanno valere gli interessi dell’italia(tutt’altro) sono altri gl’organi preposti.
La commissione europea ha la competenza di vigilare sul rispetto degl’obblighi comunitari ed è per questo che i commissari ”esercitano le loro funzioni in piena indipendenza nell’interesse generale della comunità” ..della COMUNITA’,NON DEL GOVERNO ITALIANO!! ed inoltre “ciascuno stato membro si impegna a rispettare tale carattere e a non cercare di influenzare i membri della commissione nell’esecutivo del loro compito” inoltre “i commissari “sono scelti in base alla loro competenza generale” e debbono offrire”ogni garanzia di indipendenza,ancora”la commissione agisce nel quadro degli orientamenti politici del suo presidente”i membri della commissione sono scelti “di comune accordo con il presidente designato” Fra i virgolettati ho citato pedissequamente il trattato dell’u.e.(art 213 e 219) ed ho ripreso il tutto dal Gaia il testo utilizzato nel corso di diritto dell’unione europea.
ho il diritto di esssere sospettoso?
come mai non si è agito come tutte le altre volte?
come mai stavolta non lo si poteva scegliere in comune accordo come ha fatto il precedente governo di centro sinistra e cosi’ come lo si era fatto ad esempio con Mario Monti?
Sei ancora convinto che la sinistra ha torto a lamentare la scelta del commissario?
Ma soprattutto ti chiedo di scegliere una delle due opzioni
1) dobbiamo preoccuparci dei verdi e della sinistra che recriminano un loro sacrosanto diritto di critica e di scelta
oppure
2) dobbiamo preoccuparci se il commissario alla GIUSTIZIA indicato ESCLUSIVAMENTE dalla maggioranza rispetterà il suo ruolo di indipendenza ed imparzialità in commissione?
Ricordiamoci che il commissario tanto voluto dall’italia è il commissario alla GIUSTIZIA…guarda caso
La commissione europea ha la competenza di vigilare sul rispetto degl’obblighi comunitari ed è per questo che i commissari ”esercitano le loro funzioni in piena indipendenza nell’interesse generale della comunità” ..della COMUNITA’,NON DEL GOVERNO ITALIANO!! ed inoltre “ciascuno stato membro si impegna a rispettare tale carattere e a non cercare di influenzare i membri della commissione nell’esecutivo del loro compito” inoltre “i commissari “sono scelti in base alla loro competenza generale” e debbono offrire”ogni garanzia di indipendenza,ancora”la commissione agisce nel quadro degli orientamenti politici del suo presidente”i membri della commissione sono scelti “di comune accordo con il presidente designato” Fra i virgolettati ho citato pedissequamente il trattato dell’u.e.(art 213 e 219) ed ho ripreso il tutto dal Gaia il testo utilizzato nel corso di diritto dell’unione europea.
ho il diritto di esssere sospettoso?
come mai non si è agito come tutte le altre volte?
come mai stavolta non lo si poteva scegliere in comune accordo come ha fatto il precedente governo di centro sinistra e cosi’ come lo si era fatto ad esempio con Mario Monti?
Sei ancora convinto che la sinistra ha torto a lamentare la scelta del commissario?
Ma soprattutto ti chiedo di scegliere una delle due opzioni
1) dobbiamo preoccuparci dei verdi e della sinistra che recriminano un loro sacrosanto diritto di critica e di scelta
oppure
2) dobbiamo preoccuparci se il commissario alla GIUSTIZIA indicato ESCLUSIVAMENTE dalla maggioranza rispetterà il suo ruolo di indipendenza ed imparzialità in commissione?
Ricordiamoci che il commissario tanto voluto dall’italia è il commissario alla GIUSTIZIA…guarda caso
Scusa, mi sarò espresso male, correggo : deve rappresentare gli interessi di questo governo. Perche se io che lo voto, non vedo che fa rappresentare i suoi interessi anche in Europa, lo critico.
Capisco cmq l'equivoco dell'ideologia di sinistra che sta alla base del nostro fraintendimento : per te interessi del governo Berlusconi non uguale interessi di un governo democraticamente eletto che rappresenta bene o male l'Italia, per te e il 100% della sinistra interessi del governo Berlusconi uguale interessi privati. Se sbaglio me ne scuso, se ho ragione non c'è altro da aggiungere, tutto è stato abbondamente trattato...
Capisco cmq l'equivoco dell'ideologia di sinistra che sta alla base del nostro fraintendimento : per te interessi del governo Berlusconi non uguale interessi di un governo democraticamente eletto che rappresenta bene o male l'Italia, per te e il 100% della sinistra interessi del governo Berlusconi uguale interessi privati. Se sbaglio me ne scuso, se ho ragione non c'è altro da aggiungere, tutto è stato abbondamente trattato...
se è questa l'espressione è infelice ma gl'uomini in quanto tali possono sbagliare,il significato che volevano attribuirgli sicuramente è ""speriamo rappresenti l'europa, non certi interessi del governo Berlusconi"
se mi dici la tua fonte magari gli do un okkiata ank'io per farmene un idea
Elezioni democratiche = Diritto democratico a governare = rispetto della volontà degli elettori.
è giustissimo e ki lo mette in dubbio? :roll:
ma ad indicare un commissario europeo tradizionalmente partecipano tutte le componenti rappresentate nel paese non a caso precedentemente c'era stata un ampia convergenza sui nomi di Emma Bonino e di Mario Monti.Siccome xò la posizione di commissario assegnata all'italia è particolarmente strategica stavolta(per gli interessi del paese?) la scelta da fare deve ricadere necessariamente su un membro fidatissimo per cui ecco tutte le critiche sacrosante delle opposizioni.
La maggioranza è libera di scegliere da sola,è un suo diritto ma fatta la scelta l'opposizione è libera di criticarla cosi' com'è libera di votare contro... o mi sbaglio?
non è ke ogni qual volta l'opposizione non è d'accordo allora bisogna dire che non rispettano la volontà degli elettori,non è cosi' che funzionano le democrazie
se mi dici la tua fonte magari gli do un okkiata ank'io per farmene un idea
Elezioni democratiche = Diritto democratico a governare = rispetto della volontà degli elettori.
è giustissimo e ki lo mette in dubbio? :roll:
ma ad indicare un commissario europeo tradizionalmente partecipano tutte le componenti rappresentate nel paese non a caso precedentemente c'era stata un ampia convergenza sui nomi di Emma Bonino e di Mario Monti.Siccome xò la posizione di commissario assegnata all'italia è particolarmente strategica stavolta(per gli interessi del paese?) la scelta da fare deve ricadere necessariamente su un membro fidatissimo per cui ecco tutte le critiche sacrosante delle opposizioni.
La maggioranza è libera di scegliere da sola,è un suo diritto ma fatta la scelta l'opposizione è libera di criticarla cosi' com'è libera di votare contro... o mi sbaglio?
non è ke ogni qual volta l'opposizione non è d'accordo allora bisogna dire che non rispettano la volontà degli elettori,non è cosi' che funzionano le democrazie
No, io ho sentito l'intervista e diceva "spero rappresenti l'europa, non il governo Berlusconi". Cosa può mai volere dire? Deve rappresentare ovviamente il governo, e l'Italia. Non può appiattirsi sulle posizioni europee della sinistra, maggioranza del parlamento, deve portare le idee che hanno volente o nolente votato gli italiani.
Caspita ma è cosi difficile? Elezioni democratiche = Diritto democratico a governare = rispetto della volontà degli elettori.
Caspita ma è cosi difficile? Elezioni democratiche = Diritto democratico a governare = rispetto della volontà degli elettori.
hanno detto "speriamo che farà gli interessi del paese e non di berlusconi" è cosa ben diversa,e come non dargli torto?:roll: ovviamente se non lo vorranno votare saranno liberi di farlo,io avrei optato per la bonino :?
roby per me non esiste la verità.Essendo che tutto ciò che ascoltiamo è riportato da qualcun'altro al massimo c' è concesso di indagare sulla veridicità dei fatti .Verità è solo ciò che percepisci con i tuoi sensi ma sarà sempre la tua personale verità
roby per me non esiste la verità.Essendo che tutto ciò che ascoltiamo è riportato da qualcun'altro al massimo c' è concesso di indagare sulla veridicità dei fatti .Verità è solo ciò che percepisci con i tuoi sensi ma sarà sempre la tua personale verità
fid:
Per quanto riguarda i verdi io non mi sbalordisco affatto delle loro espressioni ed il tuo ragionamento per il mio modo di pensare è profondamente sbagliato.E' il tuo ragionamento che mi spaventa,mi spaventa che le persone possano ragionare cosi'.Non mi preoccupo invece di un partito dell'opposizione che esercita un suo diritto criticando l'operato del governo,dopotutto che male fanno le critiche? A mio modo di vedere la politica per essere pulita,o per cercare di esserlo, deve allontanarsi il più possibile dal sospetto.Come diceva Orlando il sospetto è l'anticamera della verità...figurati se i sospetti si moltiplicano
Queste sono le paure che dico io. Non esercitano un diritto di critica dire non lo voglio perchè eletto con Berlusconi. Non è critica, è pregiudizio. Se voto una persona, e voglio che mi rappresneti, nessuno deve potermi dire hai votato sbagliato, il tuo rappresentante non ha diritto a rappresentarti.
E non voglio vivere in un mondo dove il sospetto è anticamera di verità Voglio vivere in un modo dove la verita è verita, accertata e non sussurrata.
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