Israele pronta al conflitto con il Libano...considerazioni
La situazione è gravissima...sembra riaffacciarsi lo spettro della guerra dell82 (alcuni lo ricorderanno), con Israele che blocca il Libano, provocata da terroristi, e con presunte complicità di stati come Siria (logistica agli Hezbollah) e Iran (razzi Kassam 3). In queste ore si preme per lo sgombero dei civili dalla periferia di Beirut, roccaforte dei guerriglieri filo iraniani Hezbollah. A riprova che di guerra si tratti con un avversario ben addestrato, organizzato, ma sopratutto supportato logisticamente e militarmente oggi il comando avanzato Israeliano è stato investito da una pioggia di razzi Katyusha, insieme alle citta israeliane di Safed e Ben Ami.
Voci non confermate parlano di un imminente sbarco delle truppe israeliane come 24 anni fa. Terrificanti le ipotesi dell'escalation del conflitto: se Israele non riavrà i tre militari rapiti potrebbe decidere per il peggio (bombardamenti della valle della Bekaa - ricordate i tanti film/documentari?) e provocare intervento di Siria e Iran. Gli usa non staranno a guardare, la nato nemmeno...
Dite la vostra...vi prego, con calma, il topic merita una bella discussione...
Voci non confermate parlano di un imminente sbarco delle truppe israeliane come 24 anni fa. Terrificanti le ipotesi dell'escalation del conflitto: se Israele non riavrà i tre militari rapiti potrebbe decidere per il peggio (bombardamenti della valle della Bekaa - ricordate i tanti film/documentari?) e provocare intervento di Siria e Iran. Gli usa non staranno a guardare, la nato nemmeno...
Dite la vostra...vi prego, con calma, il topic merita una bella discussione...
Risposte
beltipo:
Con la guerra o la diplomazia lo sceglieranno loro...
in realtà, se usare la guerra o la diplomazia, lo decide sia Hezbollah sia Israele.
Personalmente non sono convinto che una guerra possa annientare un'organizzazione terroristica, qualunque essa sia. Una guerra può conquistare dei territori, può rovesciare dei governi, può indebolire un avversario fino a farlo arrendere. In questo modo la guerra finisce quando il territorio è conquistato, quando il governo è caduto, quando l'avversario si è arreso. Ma una guerra ad una organizzazione terroristica non riesco a capire quando dovrebbe finire. quando tutto il Libano sarà piatto come un immenso parcheggio?
ho l'impressione che un'organizzazione terroristica abbia un'identità al di sopra delle singole identità dei terroristi, anche uccidendo tutti i maggiori esponenti di Hezbollah, penso che il movimento continuerà ad esistere ...
Ci deve essere un'altra soluzione che non passi da quello che potremmo ricordare come un genocidio ...
ma hai idea di quanti siano gli hezbollah ed in generale tutti coloro che appoggiano il terrorismo.Dai un occhiata a certi sondaggi delle reti arabe riportati in Europa.Se per la stragranda maggioranza di quei popoli Bin Laden è un eroe l'occidente dovrebbe incominciare a chiedersi perchè molti lo pensano e perchè siamo tanto odiati.L'unico vero civile strumeto per irsolvere i conflitti si chiama diplomazia e se in quella terra c'è la guerra i primi responsabili sono gli Stati uniti
intendo ciò che mi pare palese: disarmare hezbollah una volta per tutte. Con la guerra o la diplomazia lo sceglieranno loro...
beltipo:
questa volta Israele deve eliminare Hezbollah una volta per tutte, solo cosi si può avere la pace...
cosa intendi di preciso con "eliminare Hezbollah una volta per tutte"?
spero che non si tratti di un gioco chiamato "caccia al terrorista" ...
beltipo:
[quote=fid]
il pensiero unico è quello trasmesso su quasi tutte le reti televisive per cui bisognerebbe uniformarsi ad unica visione del mondo.Ti ho riportato quelle informazioni proprio per rendere l'idea dei bombardamenti criminali,dopotutto che difesa è l'attacco di innoqui civili e di zone prive di terroristi?
Il pensiero unico ormai è quello per cui se non la pensi a sinistra sei il male reincarnato...
Come puoi dire certe cose? Cosa deve fare uno stato lasciarsi distruggere da un pazzo che non ha il coraggio di farlo e manda gli Hezbollah? Se sulla Sicilia un organizzazione terroristica mandasse dalla libia razzi ogni tanto che faresti? Dopo aver chiesto mille volte alla libia di intervenire devi pensarci tu..
Ma ovviamente con gli altri puoi permetterti il lusso di fare i distinguo, i però e i se, se fosse casa tua saresti già al fronte...questa volta Israele deve eliminare Hezbollah una volta per tutte, solo cosi si può avere la pace...[/quote]
direi che il capo ha proprio ragione.. :roll:
fid:
il pensiero unico è quello trasmesso su quasi tutte le reti televisive per cui bisognerebbe uniformarsi ad unica visione del mondo.Ti ho riportato quelle informazioni proprio per rendere l'idea dei bombardamenti criminali,dopotutto che difesa è l'attacco di innoqui civili e di zone prive di terroristi?
Il pensiero unico ormai è quello per cui se non la pensi a sinistra sei il male reincarnato...
Come puoi dire certe cose? Cosa deve fare uno stato lasciarsi distruggere da un pazzo che non ha il coraggio di farlo e manda gli Hezbollah? Se sulla Sicilia un organizzazione terroristica mandasse dalla libia razzi ogni tanto che faresti? Dopo aver chiesto mille volte alla libia di intervenire devi pensarci tu..
Ma ovviamente con gli altri puoi permetterti il lusso di fare i distinguo, i però e i se, se fosse casa tua saresti già al fronte...questa volta Israele deve eliminare Hezbollah una volta per tutte, solo cosi si può avere la pace...
fid:
Beirut non è una città di hezbollah cosi' come non lo sono i ponti,le piazze,le strade ed il quartiere cristiano.Questo non si chiama diritto alla difesa ma semplicemente crimine contro l'umanità :roll:
Senti l'opinione degli italiani che vivono in Libano e dei turisti(intervistati sui vari giornali) e fatti un idea meno ideologica sui fatti di questi giorni
hai ragione: basterebbe farsi dare l'indirizzo (comprensivo di cap)e si eviterebbero certi errori
beltipo:
[quote=fid]Beirut non è una città di hezbollah cosi' come non lo sono i ponti,le piazze,le strade ed il quartiere cristiano.Questo non si chiama diritto alla difesa ma semplicemente crimine contro l'umanità :roll:
Senti l'opinione degli italiani che vivono in Libano e dei turisti(intervistati sui vari giornali) e fatti un idea meno ideologica sui fatti di questi giorni
ah...capito...non pensare secondo il pensiero unico vuol dire essere ideologizato... :roll:
Vai in Israele, al confine e vedi un pò che ti dicono li quando piovono qassam e katiusha...[/quote]
il pensiero unico è quello trasmesso su quasi tutte le reti televisive per cui bisognerebbe uniformarsi ad unica visione del mondo.Ti ho riportato quelle informazioni proprio per rendere l'idea dei bombardamenti criminali,dopotutto che difesa è l'attacco di innoqui civili e di zone prive di terroristi?
fid:
Beirut non è una città di hezbollah cosi' come non lo sono i ponti,le piazze,le strade ed il quartiere cristiano.Questo non si chiama diritto alla difesa ma semplicemente crimine contro l'umanità :roll:
Senti l'opinione degli italiani che vivono in Libano e dei turisti(intervistati sui vari giornali) e fatti un idea meno ideologica sui fatti di questi giorni
ah...capito...non pensare secondo il pensiero unico vuol dire essere ideologizato... :roll:
Vai in Israele, al confine e vedi un pò che ti dicono li quando piovono qassam e katiusha...
Beirut non è una città di hezbollah cosi' come non lo sono i ponti,le piazze,le strade ed il quartiere cristiano.Questo non si chiama diritto alla difesa ma semplicemente crimine contro l'umanità :roll:
Senti l'opinione degli italiani che vivono in Libano e dei turisti(intervistati sui vari giornali) e fatti un idea meno ideologica sui fatti di questi giorni
Senti l'opinione degli italiani che vivono in Libano e dei turisti(intervistati sui vari giornali) e fatti un idea meno ideologica sui fatti di questi giorni
fid:
2)la reazione israeliana è stata iperspropositata:
ma secondo voi all'attacco di un convoglio militare può come reazione innestarsi un invasione,il bombardamento della capitale,centinaia di civili morti,quartieri distrutti etc etc??
Ah, quindi i qassam di prima? Il governo libanese che tollera e non fa nulla per hezbollah? Iran che vuole annientare israele, e siria che ammazza hariri? I Katyusha che a centinaia arrivavavano in libano per questa guerra? questo non viene prima?
Hezbollah non è terrorismo, è uno stato nello stato, con connotazioni geografiche, militari, servizi di intelligence supportati dai pasdaran iraniani, organi di governo con cui trattano i mediatori egiziani, insomma uno stato in tutto e per tutto.
Israele lo ha il diritto di difendersi e non farsi annientare? O deve aiutare siria, iran ecc?
mi trovi d'accordo su tutto
Si fa un gran parlare di non-ingerenza, eppure USA, Iran, Siria, Israele sono tutti stati che ne hanno fatto largo uso nel corso della storia passata e attuale.
Si fa un gran parlare di "reazione proporzionale" ma proporzionale rispetto a quale metro? Bambini e civili uccisi non sono dovuti alla mancanza di proporzionalità, ma alla guerra che non discrimina mai fra colpevoli e innocenti, fra armati e disarmati. Hezbollah non sono espressione dello stato libanese? Vero, per cui non si può imputare la loro azione al governo libanese, ma il governo libanese è impossibilitato a fermarli per cui Israele cosa fa? Sta a guardare mentre piovono Kassam? Israele non si muove verso la convivenza pacifica, non l'ha mai fatto. Usa la stessa logica Iraniana dello schiaffo seguito da una carezza: è solo un modo per avere più tempo di schiaffeggiare.
L'Onu dov'é? L'art. 51 della carta parla di legittima difesa fintantoché non intervenga il Consiglio ONU. Peccato che sia bloccato dal veto USA, che nel frattempo consentono a Israele di ammazzare per fare un po' di piazza pulita.
Secondo me il vero schifo è un governo statunitense che fa fare la parte del macellaio ad Israele impedendo una reale soluzione.
I bambini firmano i missili? Non mi stupisce. Sono pur sempre un popolo di meno di 7 milioni di abitanti in un'area di centinaia di milioni di mediorentali incazzati, la cultura della guerra deve essere quotidianità se vogliono preservarsi.
In tutto ciò preciso che:
- L'azione israeliana è orribile ma la capisco e arrivo persino a giustificarla (mentre non giustifico la segregazione e proletarizzazione dei palestinesi, l'esproprio delle loro terre, la negazione dei diritti umani: del resto hanno avuto ottimi maestri nei russi e tedeschi versione totalitaria)
- L'azione di hamas/hezbollah la comprendo (cioé comprendo la disperazione che sta dietro), ma tutti i conflitti dovrebbero aver insegnato che il terrorismo non sconfiggerà israele, ma lo leggittimerà solo a reazioni più dure (speravo tanto nell'incapsulamento di hamas in un sistema democratico)
- Il Libano è quello che ci resta fottuto. E non solo perché si è trovato fra l'incudine e il martello, ma perché in tutti questi anni non è riuscito a fare nulla per non trovarcisi.
- Iran, Siria, USA. Che dire, in una parola sono quelli che stanno a guardare altri che si scannano facendo il tifo per i propri interessi e impedendo a terzi di intervenire.
In tutto questo schierarsi o patteggiare per questo o quello mi sembra comunque parziale e frutto di un'ottica miope: tutti hanno le loro ragioni e i loro torti. Ma intanto la gente continua a morire, gente che aveva il diritto di campare quanto ce l'ho io, Olmert, Bush, gli hezbollah e i militari rapiti. Finché tutti guarderanno alla propria fetta di ragione e basta, saranno in grado di scannarsi finché non resterà più nessuno. Tanto vale dare a tutti un khalasnikov e un appuntamento alla spianata delle moschee: che se la giochino ad armi pari e la risolvano una volta per tutte, l'ultimo uomo/donna/bambino a restare in piedi ripopola come meglio crede. Paradossalmente è più sensato di quello che stanno facendo.
Si fa un gran parlare di "reazione proporzionale" ma proporzionale rispetto a quale metro? Bambini e civili uccisi non sono dovuti alla mancanza di proporzionalità, ma alla guerra che non discrimina mai fra colpevoli e innocenti, fra armati e disarmati. Hezbollah non sono espressione dello stato libanese? Vero, per cui non si può imputare la loro azione al governo libanese, ma il governo libanese è impossibilitato a fermarli per cui Israele cosa fa? Sta a guardare mentre piovono Kassam? Israele non si muove verso la convivenza pacifica, non l'ha mai fatto. Usa la stessa logica Iraniana dello schiaffo seguito da una carezza: è solo un modo per avere più tempo di schiaffeggiare.
L'Onu dov'é? L'art. 51 della carta parla di legittima difesa fintantoché non intervenga il Consiglio ONU. Peccato che sia bloccato dal veto USA, che nel frattempo consentono a Israele di ammazzare per fare un po' di piazza pulita.
Secondo me il vero schifo è un governo statunitense che fa fare la parte del macellaio ad Israele impedendo una reale soluzione.
I bambini firmano i missili? Non mi stupisce. Sono pur sempre un popolo di meno di 7 milioni di abitanti in un'area di centinaia di milioni di mediorentali incazzati, la cultura della guerra deve essere quotidianità se vogliono preservarsi.
In tutto ciò preciso che:
- L'azione israeliana è orribile ma la capisco e arrivo persino a giustificarla (mentre non giustifico la segregazione e proletarizzazione dei palestinesi, l'esproprio delle loro terre, la negazione dei diritti umani: del resto hanno avuto ottimi maestri nei russi e tedeschi versione totalitaria)
- L'azione di hamas/hezbollah la comprendo (cioé comprendo la disperazione che sta dietro), ma tutti i conflitti dovrebbero aver insegnato che il terrorismo non sconfiggerà israele, ma lo leggittimerà solo a reazioni più dure (speravo tanto nell'incapsulamento di hamas in un sistema democratico)
- Il Libano è quello che ci resta fottuto. E non solo perché si è trovato fra l'incudine e il martello, ma perché in tutti questi anni non è riuscito a fare nulla per non trovarcisi.
- Iran, Siria, USA. Che dire, in una parola sono quelli che stanno a guardare altri che si scannano facendo il tifo per i propri interessi e impedendo a terzi di intervenire.
In tutto questo schierarsi o patteggiare per questo o quello mi sembra comunque parziale e frutto di un'ottica miope: tutti hanno le loro ragioni e i loro torti. Ma intanto la gente continua a morire, gente che aveva il diritto di campare quanto ce l'ho io, Olmert, Bush, gli hezbollah e i militari rapiti. Finché tutti guarderanno alla propria fetta di ragione e basta, saranno in grado di scannarsi finché non resterà più nessuno. Tanto vale dare a tutti un khalasnikov e un appuntamento alla spianata delle moschee: che se la giochino ad armi pari e la risolvano una volta per tutte, l'ultimo uomo/donna/bambino a restare in piedi ripopola come meglio crede. Paradossalmente è più sensato di quello che stanno facendo.
"ma scusa...se viene uno a casa tua...ruba i tuoi familiari e ti bombarda a colpi di razzi tu che fai?"
Oooop, ti sei mai chiesto perchè mezzo medio oriente odia a sangue Israele? Perchè dal 1982 ininterrottamente Hezbollah ha una lotta di sangue contro Israele? Poi potrai rispondere alla tua domanda......
Oooop, ti sei mai chiesto perchè mezzo medio oriente odia a sangue Israele? Perchè dal 1982 ininterrottamente Hezbollah ha una lotta di sangue contro Israele? Poi potrai rispondere alla tua domanda......
il bombardamento c'è stato per la cattura dei soldati...a mio parere è ovvio che la reazione è stata troppo forte...però non si poteva restare con le mani in mano!
i razzi sono stati sparati dopo il bombardamento israeliano,
secondo il tuo ragionamento
invado una nazione, bombardo la capitale,uccido bambini e innocenti? :roll:
secondo il tuo ragionamento
invado una nazione, bombardo la capitale,uccido bambini e innocenti? :roll:
ma scusa...se viene uno a casa tua...ruba i tuoi familiari e ti bombarda a colpi di razzi tu che fai?
oooppp:adesso si,sempre per il principio "chi semina vento raccoglie tempesta"
ti sei dimenticato di mettere in conto che ogni giorno continuano ad arrivare sulle città isreliane missili da tutte la parti del Libano!!!
ti sei dimenticato di mettere in conto che ogni giorno continuano ad arrivare sulle città isreliane missili da tutte la parti del Libano!!!
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