Il Papa e l\'Islam...
Devo dire che queste reazioni islamiche mi sembrano davveero strumentali e strumentalizzate, Al Jazeera in testa...
Quando in alcuni stati si tagliano le mani perche si possiede una croce però nessuno dice nulla...
Quando in alcuni stati si tagliano le mani perche si possiede una croce però nessuno dice nulla...
Risposte
secondo me, visto ke qualcuno ha voluto interpretare male un discorso fatto dal Papa.. quest'ultimo aveva il dovere morale di chiarire il concetto e nn di scusarsi, che poi è quello che ha fatto.. ha solo ribadito il concetto..
la verità, almeno per quanto mi riguarda, è che il popolo islamico ha preso di mira l'occidente.. ma allo stesso tempo il Papa ha dato pane per i loro denti.. poteva usare altre citazioni..
la verità, almeno per quanto mi riguarda, è che il popolo islamico ha preso di mira l'occidente.. ma allo stesso tempo il Papa ha dato pane per i loro denti.. poteva usare altre citazioni..
mentre in italia caro mio non so se hai mai assistito alle lezioni di religione, i professori poveretti sono quasi tutti miti e remissivi nella scuola non contano un accidente, l'ora di religione è quasi sempre ora di vacanza e chicchiera per lo più, quando non si ritorce contro il malcapitato insegnante con degli scherzi blasfemi ed atroci. ti risulta?
Non so, sono sempre stato in una scuola cattolica, fare uno scherzo ad un insegnante, per giunta blasfemo sarebbe equivalso all'espulsione, ma se mi dici che è così ci credo.
Ma se così fosse mi chiedo perchè mai lo Stato dovrebbe pagare un insegnante per far fare ore di vacanza e chiacchera (perdita di tempo) agli studenti.
ora poi vorrei anche dire che la nostra religione non insegna a mettersi una bomba addosso ed andare al mercato convinti di andare al paradiso dove per inciso si dice ci siano ad aspettare non so quante vergini (c'è un ragazzo di questo forum che ne sarebbe ben felice...).
Neanche la religione musulmana lo insegna, se non si distingue l'aspetto simbolico dalle parole in sè, avrebbero ragione quelli del cicap a buttarle tutte nel cesso le religioni.
PS Roberto è una palla sta storia dei 3.000 caratteri! Passameli almeno a 6000 o ogni volta diventa un passatempo rispondere spezzando...
il Papa non ha l'infallibilità in tutto ma solo nelle questioni dottrinali, gliela volete lasciare o ritieni più opportuno decidere tu?
Indubbiamente reputo più opportuno decidere io, ma decido solo per me stesso e non per gli altri.
Le critiche su questioni dottrinali decise dal Papa nel passato avvengono all'interno della Chiesa stessa e spesso da figure di spicco, se non te ne fossi accorta.
L'infallibilità stessa non c'era, è spuntata in un preciso momento storico per essere assoluta, ed è stata ridotta successivamente... insomma un'infallibilità che contraddice se stessa.
io sono la prima a non giustificare gli americani, o gli israeliani, credo che da quando scrivo in questo forum mi hanno anche dato della comunista, della razzista ed altre varie amenità del genere.
Io ti ho sempre risposto con delle Informazioni affinchè tu possa guardare anche un po più a destra e un po più a sinistra di dove guardi di solito. Poi se preferisci non guardare i miei tentativi sono vani.
E non per questo mi vergogno di difendere le cose che ritengo giuste, da qualsiasi parte stiano.
Siamo daccordo.
In molti paesi anche africani l'unico modo di imparare a leggere e scrivere è andare alla scuola coranica, dove imparano il corano a memoria, comprese tutte le varie amenità estremiste sulla JIAD
Questa è disinformazione, proveniente da fonti, quali i giornali, che fanno della disinformazione il loro guadagno.
Vi sono gli estremisti e chi lo nega. Imparano il corano a memoria e non credo che gli faccia male... a scuola da me chi non si tagliava la barba doveva imparare l'Inferno di Dante a memoria, vedi che differenza...
In alcune scuole, dirette da estremisti viene insegnato che la jihad, la guerra santa è giusta e vuol dire difendere la dottrina di maometto con le bombe e col terrorismo, in altre scuole (te ne ho riportato i link in italiano) insegnano che la jihad, la guerra santa è quella lotta interiore che serve a crescere, a distinguere il bene dal male, le scuole esistono entrambe.
Dove c'è stato ataturk gli estremisti quasi non esistono. Dove la religione è diventata uno strumento politico gli estremisti, almeno a giudicare dalle notizie (sempre parziali) dei giornali, abbondano.
Ecco perchè gli errori dei musulmani possono servire anche a noi, a ricordare di tenere ben separate politica e religione.
Punto e a capo. inoltre credo fermamente che non abbia solo cambiato nome l'Inquisizione, perchè è da un pò che non vedo bruciare una strega in piazza o torturare una persona per stregoneria, mostrami dove lo fanno e smettila per amor del cielo di dire che la Chiesa fa ancora di queste cose.
Fortunatamente siamo tra i 100 e i 500 anni avanti a certi paesi islamici.
Questo fa sì che se la pratica dell'infibulazione veniva praticata anche a certe donne cristiane accusate di ninfomania fino a tutto l'800, adesso questa pratica è presente solo tra ristrette comunità, per lo più ma non solo, musulmane, provenienti da ALCUNI paesi islamici.
Si dice comunque che le parole possano ferire più delle spade...
E da questo punto di vista i 100/500 anni di vantaggio che abbiamo non sembrano essere sufficienti a far sì che Tolleranza e Rispetto siano un patrimonio comune a tutti i cattolici.
Ma ti dò atto del fatto che gli ultimi Papi siano in larga parte da apprezzare e non da biasimare.
Ma anche qui, una parte, che non è certo il tutto, ancora ha molto da imparare, testimone ne è quell'altro link che ho postato, (vi è tutta una rete di siti web-cattolico-intolleranti che trovi su Totus tuus network e non è l'unico esempio presente sulla rete, e riflette ovviamente una presenza che non è solo virtuale ma composta da persone in carne ed ossa, ahimè.
....e si dice che le parole possano ferire più di una spada.
Poi tu sembra che lo fai di proprosito
Ho la virtù o il vizio, di mettermi sempre dall'altra parte, sembro cattolico agli atei, e ateo ai cattolici, di destra a quelli di sinistra, di sinistra a quelli di destra. Mi capita spesso, e ben pochi capiscono al primo colpo da che parte sto.
No grazie non ci tengo proprio, non ne ho ne il tempo ne la voglia e nemmeno le capacità, penso di poter essere più utile a tutti anche alla Chiesa stessa in altro modo.
Qualcun altro si offre di sostituirlo a guida della Chiesa? Delle volte rasenti il blasfemo.
Anche semplicemente tentando di esprimere un parere obiettivo se questo può contribuire alla comprensione e al dialogo fra parti opposte.
PS più che blasfemia, direi eresia, ma spero che nessuno qui in questo forum voglia oggi mettermi sul rogo per questo, o domani dovesse decidere di me per un lavoro, giudicarmi per le mie posizioni eretiche piuttosto che per quel che valgo sul lavoro.
katia84;72127:
io non ho detto di odiare gli islamici, ho detto che non ci rispettano o almeno che una larga parte non ci rispetta, non rispetta il Papa
Bene.. se da islamici diventano una larga parte di, possiamo tornare ad esser daccordo.
Pensi che mi senta rispettato da uno che vuole piazzare una bomba in un aereo che potrei aver preso?
Solo non confondo una parte (maggioranza o minoranza che sia) per il tutto.
mentre sembra che il nostro rispetto e la nostra reverenza sia dovuta loro dal fatto che sono islamici e dunque in Italia una minoranza.
Beh se così fosse mi dispiacerebbe ugualmente.
Il rispetto dev'essere per tutti, non solo per le minoranze ma anche per le maggioranze, altrimenti rasenterebbe l'ipocrisia.
Il Papa aveva ed ha tutto il diritto, per nn azzardare il dovere, di dire quello che ha detto
Chi ha mai detto il contrario? Non io.
Sono per la libertà di pensiero, di tutti.
Ho letto i discorsi del Papa che ti ho linkato, forse tu no, quindi per me è oltretutto chiaro che non erano discorsi anti-islam, anzi... V'era tanto contro l'islam quanto contro il cattolicesimo! Pensi che sia un controsenso? Io no.
Una persona onesta intellettualmente riconosce gli errori propri, oltre che quelli altrui. Entrambi i discorsi miravano a salvare quel che di buono c'è nell'islam, come nel cattolicesimo. (e c'è, anche di questo sono sicuro).
e nessuno dovrebbe per questo bruciare alcunchè, ma dato che così non è, contro le frange estremiste, contro questi musulmani io posso a ragione dire che li trovo incivili e che trovo sbagliato fare quello che hanno fatto.
Nuovamente pienamente daccordo con te. Abbiamo un bel problema, dobbiamo contribuire ad un mondo più civile.
io non ho detto di odiare gli islamici, ho detto che non ci rispettano o almeno che una larga parte non ci rispetta, non rispetta il Papa, mentre sembra che il nostro rispetto e la nostra reverenza sia dovuta loro dal fatto che sono islamici e dunque in Italia una minoranza.
E questo non va bene. Il Papa aveva ed ha tutto il diritto, per nn azzardare il dovere, di dire quello che ha detto e nessuno dovrebbe per questo bruciare alcunchè, ma dato che così non è, contro le frange estremiste, contro questi musulmani io posso a ragione dire che li trovo incivili e che trovo sbagliato fare quello che hanno fatto.
Punto e a capo. inoltre credo fermamente che non abbia solo cambiato nome l'Inquisizione, perchè è da un pò che non vedo bruciare una strega in piazza o torturare una persona per stregoneria, mostrami dove lo fanno e smettila per amor del cielo di dire che la Chiesa fa ancora di queste cose. Se le facesse altro che tolleranza caro mio!!! Altro che porgere l'altra guancia vedresti a quale linciaggio andrebbe incontro chiunque OSI difendere la Chiesa.Poi tu sembra che lo fai di proprosito, il Papa non ha l'infallibilità in tutto ma solo nelle questioni dottrinali, gliela volete lasciare o ritieni più opportuno decidere tu? Qualcun altro si offre di sostituirlo a guida della Chiesa? Delle volte rasenti il blasfemo.
io sono la prima a non giustificare gli americani, o gli israeliani, credo che da quando scrivo in questo forum mi hanno anche dato della comunista, della razzista ed altre varie amenità del genere. E non per questo mi vergogno di difendere le cose che ritengo giuste, da qualsiasi parte stiano. In molti paesi anche africani l'unico modo di imparare a leggere e scrivere è andare alla scuola coranica, dove imparano il corano a memoria, comprese tutte le varie amenità estremiste sulla JIAD mentre in italia caro mio non so se hai mai assistito alle lezioni di religione, i professori poveretti sono quasi tutti miti e remissivi nella scuola non contano un accidente, l'ora di religione è quasi sempre ora di vacanza e chicchiera per lo più, quando non si ritorce contro il malcapitato insegnante con degli scherzi blasfemi ed atroci. ti risulta? ora poi vorrei anche dire che la nostra religione non insegna a mettersi una bomba addosso ed andare al mercato convinti di andare al paradiso dove per inciso si dice ci siano ad aspettare non so quante vergini (c'è un ragazzo di questo forum che ne sarebbe ben felice...).
E questo non va bene. Il Papa aveva ed ha tutto il diritto, per nn azzardare il dovere, di dire quello che ha detto e nessuno dovrebbe per questo bruciare alcunchè, ma dato che così non è, contro le frange estremiste, contro questi musulmani io posso a ragione dire che li trovo incivili e che trovo sbagliato fare quello che hanno fatto.
Punto e a capo. inoltre credo fermamente che non abbia solo cambiato nome l'Inquisizione, perchè è da un pò che non vedo bruciare una strega in piazza o torturare una persona per stregoneria, mostrami dove lo fanno e smettila per amor del cielo di dire che la Chiesa fa ancora di queste cose. Se le facesse altro che tolleranza caro mio!!! Altro che porgere l'altra guancia vedresti a quale linciaggio andrebbe incontro chiunque OSI difendere la Chiesa.Poi tu sembra che lo fai di proprosito, il Papa non ha l'infallibilità in tutto ma solo nelle questioni dottrinali, gliela volete lasciare o ritieni più opportuno decidere tu? Qualcun altro si offre di sostituirlo a guida della Chiesa? Delle volte rasenti il blasfemo.
io sono la prima a non giustificare gli americani, o gli israeliani, credo che da quando scrivo in questo forum mi hanno anche dato della comunista, della razzista ed altre varie amenità del genere. E non per questo mi vergogno di difendere le cose che ritengo giuste, da qualsiasi parte stiano. In molti paesi anche africani l'unico modo di imparare a leggere e scrivere è andare alla scuola coranica, dove imparano il corano a memoria, comprese tutte le varie amenità estremiste sulla JIAD mentre in italia caro mio non so se hai mai assistito alle lezioni di religione, i professori poveretti sono quasi tutti miti e remissivi nella scuola non contano un accidente, l'ora di religione è quasi sempre ora di vacanza e chicchiera per lo più, quando non si ritorce contro il malcapitato insegnante con degli scherzi blasfemi ed atroci. ti risulta? ora poi vorrei anche dire che la nostra religione non insegna a mettersi una bomba addosso ed andare al mercato convinti di andare al paradiso dove per inciso si dice ci siano ad aspettare non so quante vergini (c'è un ragazzo di questo forum che ne sarebbe ben felice...).
Scusate ma a mio avviso la libertà di parola c'entra ben poco dal momento che colui che sta facendo tali dichiarazioni è il Papa e non Saro Falsaperla.
Tutti sappiamo però che la linea dura del Santo Padre è stata appositamente mal interpretata dalla frangia estrema dei mussulmani e da gruppi terroristici quali Al-qaeda e Hamas.
Tutti sappiamo però che la linea dura del Santo Padre è stata appositamente mal interpretata dalla frangia estrema dei mussulmani e da gruppi terroristici quali Al-qaeda e Hamas.
katia84;72044:
Giordano Bruno ti risulta sia vissuto oggi? ieri? Quanti secoli e scuse passano tra Giordano Bruno e una povera suora assassinata?
E' così piacevole fare discussioni ignorando volutamente alcuni dati fondamentali?
Giordano Bruno è stato ucciso da un Istituzione Ecclesiale, tutt'ora esistente (cambiare nome e qualche regola non vuol dire scomparsa).
Con il beneplacito di chi sta a capo dell'organizzazione ecclesiale, che per dogma ha il dono dell'infallibilità.
La suora è stata uccisa da un fanatico, tutte le autorità, musulmane, del paese si sono impegnate alla ricerca e alla cattura dei colpevoli, e buona parte del mondo musulmano, somalo e non, lo ritiene un atto spregievole.
Quindi evidentemente non gli è stato insegnato a scuola.
Non puoi pertanto paragonare la suora a giordano bruno più di quanto non lo possa fare io.
Oltretutto non puoi continuare volutamente ad ignorare che nella storia della chiesa gli assasini nascono e muoiono con il potere temporale.
Erano dei martiri fino a quando erano dei perseguitati, sono diventati "impotenti" ad uccidere e perseguire dopo che è cessata l'autorità temporale in ogni Stato.
In Italia dobbiamo ringraziare Garibaldi, in Turchia se non sono come gli arabi (ma di questo passo ce li facciamo diventare noi) devono ringraziare Ataturk.
In Turchia non insegnano l'odio verso i cristiani non preparano alle bombe non impongono la guerra santa.
Può non piacerti la cosa ma nel 1.100 erano di molto avanti a noi.. .e non mi stupirei se fra un paio di secoli si invertissero i ruoli.
Che esistano pazzi estremisti nell'islam e che siano più di 2-3 è indubbio.
Ma non vi sono motivi oggettivi per reputare una Religione Abramica superiore ad un altra.. checchè ne dicano quei fondamentalisti alla Jean Danielou.
I musulmani estremisti oltretutto non hanno particolari preferenze nell'odiare i cristiani, ma ce l'hanno un po con tutto il mondo occidentale, che ha fatto un bel casino in quel di palestina e ha da secoli sfruttato piuttosto che dato... nessuna giustificazione ovviamente per gli atti che compiono.
Ma non è un problema strettamente religioso. E' un problema culturale, attualmente sono indietro rispetto a noi (per una buona parte...) e abbiamo una bella gatta da pelare xchè la cultura e il rispetto non si creano ne credendosi migliori, ne insultandoli, ne buttando bombe più grosse delle loro.
Mi sa della serie, "ehi viri ca sta sbagghiannu a parrari cu mia, tu no sai cu sugnu iù", premessa siciliana a parte nuovamente ti ho copiato un link, se lo vuoi leggere i pareri espressi sono molto chiari ed evidenti, il problema non è se la chiesa ha ucciso o no giordano bruno, il problema è che giordano bruno era cattivo misogino e antisemita. Ci sono un bel paio di articoli dedicati all'Inquisizione Spagnola, leggimi e dimmi se sono di critica o la vogliono fare passare come una cosa "normale"....
Giordano Bruno ti risulta sia vissuto oggi? ieri? Quanti secoli e scuse passano tra Giordano Bruno e una povera suora assassinata? Quanti secoli sono passati tra l'11 settembre e l'Inquisizione Spagnola del seicento? per quanto tu ti possa sforzare di mettere sullo stesso piano le cose i fatti parlano chiaro. L'inquisizione si è trasformata nei secoli fino a sparire, purtroppo intere nazioni oggi nutrono odio contro i crisitiani, e si preparano alla JIAD con bombe ed splosivo alla mano nelle scuole islamiche. Ciò non mi sembra quello che io posso insegnare al catechismo, o ti pare la stessa cosa?
Giordano Bruno ti risulta sia vissuto oggi? ieri? Quanti secoli e scuse passano tra Giordano Bruno e una povera suora assassinata? Quanti secoli sono passati tra l'11 settembre e l'Inquisizione Spagnola del seicento? per quanto tu ti possa sforzare di mettere sullo stesso piano le cose i fatti parlano chiaro. L'inquisizione si è trasformata nei secoli fino a sparire, purtroppo intere nazioni oggi nutrono odio contro i crisitiani, e si preparano alla JIAD con bombe ed splosivo alla mano nelle scuole islamiche. Ciò non mi sembra quello che io posso insegnare al catechismo, o ti pare la stessa cosa?
I moderati che tanto ami dell'islam hanno detto anche loro che il Papa non ha detto nulla di male, infatti io lo so che sul corriere della sera è apparso anche il discorso del pontefice in arabo,
Bene, questo è un primo punto grazie al quale forse ricominciamo a dialogare.
ma nonstante ciò tutti gli altri islamici, capi di governo, popolo, e sette varie hanno dato adito a minacce, insulti, roghi, accuse varie ed assortite. per cui è evidente una cosa: l'islam moderato conta ben poco.
Mai sentito parlare di manipolazione dell'informazione?
Al gioco del telefono senza fili hai mai giocato?
Se sul corriere della sera c'è il discorso del pontefice in arabo non vuol dire che il giorno dopo le affermazioni del pontefice chi avesse alzato la voce l'avesse letto.
I primi a criticare negativamente il discorso del Papa sono stati gli occidentali.
Non ci hanno capito nulla, o non l'hanno voluto capire.. e "a caldo" l'unica cosa che era disponibile in lingua araba erano le poche righe di commento che i giornalisti italiani chiamano "ansa", contando che in italiano ne sono uscite di assurde tipo: "La guerra e la scienza contro Dio"... non mi sembra ci fosse bisogno di essere malintenzionati perchè i comunicati stampa in arabo fossero fatti molto male.
Molti tra coloro che a caldo facevano quelle dichiarazioni sottolinearono che il loro commento era basato non sul discorso del Papa, ma su quel poco che era stato loro riportato. Ma siccome la stampa è per sua natura approssimativa, e uno scontro di civiltà al momento sembra essere l'interesse di molti anche noi, tanto quando "non leggevamo" (io l'ho letto e infatti non ho mai pensato ci fosse qualcosa contro l'islam) il discorso del Papa, nemmeno leggevamo che i commenti erano basati su un semplice comunicato stampa e non sul vero discorso.
A volte i dettagli cambiano la sostanza.
Ma nuovamente non mi interessa stabilire numericamente quanti sono i musulmani moderati, o da che parte stanno quelli che contano.
Daltronde non è che S. Francesco o S. Padre Pio valgono meno solo perchè mentre erano in vita non avevano alcun "potere politco"....
L'unica cosa importante x me da chiarire, perchè è solo un dato di fatto, basta verificare di persona dai siti che vi ho linkato.
E' che l'Islam non è necessariamente una religione contro Dio o contro la guerra, anche se tanti, anche islamici, vorrebbero far credere questo.
L'Islam è una delle 3 religioni islamiche e ha e deve avere pari diritti d'esistenza.
Poi tutti i fanatici assasini e violenti che se ne vadano in galere qualunque sia la loro religione o credo
katia84;72033:
anzi sono curiosa mister tolleranza perchè non vai in qualche paese islamico a dire al mullah di scusarsi perchè offende la tua religione e vediamo se torni vivo o ti manca qualche pezzo
Ti ho mandato un link, è il link di un gruppo islamico, Tollerante, generalmente vivono e vegatano perfettamente da secoli.
katia84;72034:
il Papa si è dovuto correggere e lo ha fatto con tanta umiltà e con le migliori intenzioni.
Non si è corretto, ha detto l'ovvio, una citazione non vuol dire condividere il pensiero. Sai leggere? hai letto ognuno dei link che ti riporto oppure rispondi per partito preso ogni volta?
Ma non credo che dire che secondo me non è giusto sia da condannarmi al rogo.
Per fortuna al rogo in Italia nessuno può più condannare nessuno.
poi vorrei sapere quale fondamentalista cattolico pensa che sia giusto uccidere in nome di Dio, dimmelo, e te ne renderò atto, ma fino ad ora hai solo sbagliato a parlare.
Mi sa della serie, "ehi viri ca sta sbagghiannu a parrari cu mia, tu no sai cu sugnu iù", premessa siciliana a parte nuovamente ti ho copiato un link, se lo vuoi leggere i pareri espressi sono molto chiari ed evidenti, il problema non è se la chiesa ha ucciso o no giordano bruno, il problema è che giordano bruno era cattivo misogino e antisemita. Ci sono un bel paio di articoli dedicati all'Inquisizione Spagnola, leggimi e dimmi se sono di critica o la vogliono fare passare come una cosa "normale"....
katia84;72034:
, la Bibbia esorta a non commettere atti impuri ma non certo taglia le mani a chi li commette, anzi predica il perdono e la remissione dei peccati in nome di Gesù Cristo.
Già come il Corano dice "nessuna violenza in questioni di fede"..
il problema è sempre uno cosa legge e come lo legge...
con questo ho chiuso ma sono veramente disgustata dal fatto che nessuno voglia ammettere che il fatto che si è verificato in questi giorni è oltraggioso della dignità e della libertà del capo della Chiesa
Io l'unica dignità che ho visto oltraggiata è quella dell'islam stesso, macchiata da un gruppo di fanatici assassini.
katia84;72032:
Ma quale ripassino di storia a me non risulta che OGGI
taglino le mani ai ladri in nome di Dio i preti cattolici o a te risulta così?
Senza dire che mi risulta che ci siano anche oggi preti cattolici pedofili
Vorrei sottolineare che ha detta di molti la perversione della religione è che questa sia ciò su cui si basa uno Stato.
In Iran, Iraq etc sono ancora indietro, e non hanno avuto un Garibaldi (o un Ataturk)
Se qui nessuno viene più arrestato per essere ateo lo dobbiamo a Garibaldi e non certo a qualche Papa.
guarda mi da molto fastidio che tu debba sempre girarti dall'altra parte e fare l'amico di tutti quando ci sono cose molto sbagliate che si fanno in nome della religione islamica
A me dispiace profondamente quando viene accusato 1 miliardo di persone, per colpa di una parte ridotta. Quando esistono persone più tolleranti di tanti cattolici anche fra i musulmani.
Ora predica pure tu la tolleranza ma quale tolleranza viviamo in un modno dove mancano i valori, la concezione di bene e di male e volgiamo la tolleranza di ogni cosa anche della più spregevole.
Ho detto che chi compie un reato lo metterei in carcere e butterei la chiave.
Quindi o per te l'islam è la cosa più spregiovole, o non mi hai letto o non mi hai capito.
se essere intollerante vuol dire usare la testa ed essere una voce fuori dal coro dei pecoroni che elogiano i poveri innocenti bruciatori di Chiese!
Chi ha elogiato i musulmani per aver bruciato chiese? non si elogiano neanche tra loro stessi e molte voci, musulmane, si sono sollevate CONTRO questi atti.
poi comunque visto che batti sempre lì, la Bibbia esorta a non commettere atti impuri ma non certo taglia le mani a chi li commette, anzi predica il perdono e la remissione dei peccati in nome di Gesù Cristo. con questo ho chiuso ma sono veramente disgustata dal fatto che nessuno voglia ammettere che il fatto che si è verificato in questi giorni è oltraggioso della dignità e della libertà del capo della Chiesa che non può nemmeno dire una cosa sacrosanta.
Porgi l'altra guancia non vuol dire ignora il male anzi predica che è bene ciò che invece è sbagliato. Non vuol dire proprio questo, si tratta di perdono, di accoglienza, cosa che gli islamici ci negano, e che noi negli stati occidentali non gli rifiutiamo di certo, e tutta la lamentela sull'8 per mille, è un fattore economico che non incide affatto sulla dottrina, inoltre nessuno obbliga a darlo alla chiesa cattolica. Nessuno. liberamente ognuno lo può devolvere.
Se qualcun altro sbaglia non credo di essere io, io tollero, tollero pure troppo per i miei gusti, il Papa si è dovuto correggere e lo ha fatto con tanta umiltà e con le migliori intenzioni. Ma non credo che dire che secondo me non è giusto sia da condannarmi al rogo.
poi vorrei sapere quale fondamentalista cattolico pensa che sia giusto uccidere in nome di Dio, dimmelo, e te ne renderò atto, ma fino ad ora hai solo sbagliato a parlare. I moderati che tanto ami dell'islam hanno detto anche loro che il Papa non ha detto nulla di male, infatti io lo so che sul corriere della sera è apparso anche il discorso del pontefice in arabo, ma nonstante ciò tutti gli altri islamici, capi di governo, popolo, e sette varie hanno dato adito a minacce, insulti, roghi, accuse varie ed assortite. per cui è evidente una cosa: l'islam moderato conta ben poco.
Porgi l'altra guancia non vuol dire ignora il male anzi predica che è bene ciò che invece è sbagliato. Non vuol dire proprio questo, si tratta di perdono, di accoglienza, cosa che gli islamici ci negano, e che noi negli stati occidentali non gli rifiutiamo di certo, e tutta la lamentela sull'8 per mille, è un fattore economico che non incide affatto sulla dottrina, inoltre nessuno obbliga a darlo alla chiesa cattolica. Nessuno. liberamente ognuno lo può devolvere.
Se qualcun altro sbaglia non credo di essere io, io tollero, tollero pure troppo per i miei gusti, il Papa si è dovuto correggere e lo ha fatto con tanta umiltà e con le migliori intenzioni. Ma non credo che dire che secondo me non è giusto sia da condannarmi al rogo.
poi vorrei sapere quale fondamentalista cattolico pensa che sia giusto uccidere in nome di Dio, dimmelo, e te ne renderò atto, ma fino ad ora hai solo sbagliato a parlare. I moderati che tanto ami dell'islam hanno detto anche loro che il Papa non ha detto nulla di male, infatti io lo so che sul corriere della sera è apparso anche il discorso del pontefice in arabo, ma nonstante ciò tutti gli altri islamici, capi di governo, popolo, e sette varie hanno dato adito a minacce, insulti, roghi, accuse varie ed assortite. per cui è evidente una cosa: l'islam moderato conta ben poco.
anzi sono curiosa mister tolleranza perchè non vai in qualche paese islamico a dire al mullah di scusarsi perchè offende la tua religione e vediamo se torni vivo o ti manca qualche pezzo
Ma quale ripassino di storia a me non risulta che OGGI taglino le mani ai ladri in nome di Dio i preti cattolici o a te risulta così?guarda mi da molto fastidio che tu debba sempre girarti dall'altra parte e fare l'amico di tutti quando ci sono cose molto sbagliate che si fanno in nome della religione islamica e di questo per quanta storia tu possa addurre oggi ne paghiamo le spese tutti. Ora predica pure tu la tolleranza ma quale tolleranza viviamo in un modno dove mancano i valori, la concezione di bene e di male e volgiamo la tolleranza di ogni cosa anche della più spregevole. come disse un certo cantautore trovo molto interessante la mia parte intollerante, se essere intollerante vuol dire usare la testa ed essere una voce fuori dal coro dei pecoroni che elogiano i poveri innocenti bruciatori di Chiese!
oggi la Chiesa si rinnova, l'islam invece resta indietro, è un dato oggettivo,
Oggettivo è che in Italia sono i Vescovi a decidere chi insegna religione nelle scuole italiane, e che a fronte di un 40% di italiani che firmano per l'8x mille alla Chiesa, vanno le entrate dell'80%.
I musulmani al momento non hanno ne l'una ne l'altra possibilità e questo è discriminante.
e l'islam se fosse moderato non reagirebbe dando fuoco alle Chiese. Dove si trovano questi moderati? Si nascondono per caso?
No, hanno anche uno, tanti siti internet. Basta volerli cercare e leggere.
Poi c'è ne uno che scrive tutti i giorni sul corriere della sera dato che è vicedirettore, è e continua ad essere musulmano ma pare da quel che scrivi che tu non lo sappia.
Un sito internet a caso è La via dei Sufi. L'Islam. La religione: i principi della fede, la preghiera. Il Sufismo: La mistica dell'Islam. Arte: calligrafia, architettura, letteratura, musica.
se paragono questo a quello cattolico poco prima postato... chi sono i fondamentalisti?
In nome della tolleranza non posso e non voglio dire che un fanatico che si fa saltare in aria portando con se molti innocenti sia da rispettare, che chi segrega la donne sia da tollerare. ma dove siamo nel Medioevo?
Per fortuna non più, esistono delle leggi civili, da far civilmente rispettare.
Che vadano in galera entrambi e che si buttino pure le chiavi.
Diciamo le cose come stanno, diciamole, loro non ci rispettano, esistono stati in cui chi possiede un crocifisso è passibile di arresto e chissà cos'altro e il nosto Santo Pontefice deve inchinarsi e dire che si è sbagliato a queste stesse persone?
Non poteva sbagliare se evidentemente quel che ha detto era, riassumendo, che la fede cieca è contro dio e non si può metter di canto la ragione.
E che ciononostante la ragione non ha il diritto di relegare (e imporre) la fede ad una "credenza da medioevo".
Ha detto che chi uccide in nome di Dio è in errore.. e su questo penso concordino tutti tranne alcuni fondamentalisti islamici e alcuni fondamentalisti cattolici, e non me ne frega molto dimostrare o aver spiegato quale gruppo è più numeroso in assoluto o in %.
ma siamo pazzi? siamo senza cervello? Me ne sto fregando se penserete tutti che sono razzista o chissà cos'altro, io ho postato una barzelletta sui negri e tutti lì a dire razzista razzista, chissenefrega, io non sono razzista più di quanto non lo sia chi dice contro i cattolici cose infamanti, cosa che gli isalmici e le loro tv sanno fare bene, più di quanto le persone che postano barzellette maschiliste non siano maschiliste, più di quanto chi scrive cose offensive sui morti non sia al limite dell'indecenza.
Insomma l'altra guancia ce l'hai perfetta perchè non l'hai mai offerta.
Se qualcun altro sbaglia tu automaticamente ti arroghi il diritto di fare lo stesso... pensavo che 2000 anni qualcuno avesse corretto il tiro da Occhio per occhio dente per dente.
Ma evidentemente 2000 anni non sono abbastanza perchè tutti lo capiscano.
katia84;71994:
Mi permetto di dire, e la storia me ne rende atto, che in nome della tolleranza e della libertà e della ragione sono state mozzate teste, persino coronate, persino rivoluzionarie,
Beh da che mondo è mondo predicare bene e razzolare male sembra essere un male comune a molti.
Dato che non ero io a mozzare le teste, e che non stimo ne faccio parte in alcun modo di un'Istituzione che usa mozzare teste oggi, ne l'ha mai fatto nei secoli passati... mi sento in Diritto di parlare di Tolleranza Libertà e Fratellanza. (senza dimenticare Uguaglianza).
per cui io non difenderei a spada tratta tutti quei falsi ipocriti che sono amici dell'islam senza conoscere cosa esso predichi, a parte l'amore e tante altre cose belle, tagliare le mani ai ladri, lapidare le donne adultere, e per l'amor del cielo non vi azzardate a dire che non è vero, che non è scritto nel corano,
C'è modo e modo di leggere il Testi sacri, e per fortuna direi.
Se dovessimo ancora basare la scienza sul fatto che la terra è al centro dell'universo ed è il sole a girarle attorno, o ben peggio, se piuttosto che guardare una bella donna un po scollata ci cavassimo un occhio...
Tagliarsi le mani piuttosto che commettere atti impuri... sono cose che non si leggono nel Corano, ma da un altra parte... se vogliamo leggere le cose con superficialità... tantovale il Cicap.. sono intolleranti fanatici ma almeno loro davvero non hanno mai volontariamente ucciso nessuno (al max l'hanno fatto con le loro idee).
e soprattutto non vi azzardate a dire che la Chiesa ha fatto di peggio, perchè sono passati secoli dall'ultima volta che è stata bruciata una strega!
Vediamo vediamo... ripassino di storia..
Fondata nel 1542, (tanti secoli fa), perde il suo potere di dar la morte con l'unità d'italia, l'ultimo omicidio è di pochi hanni precedente a quel Santo XX Settembre che con la breccia di Porta Pia ha privato l'Inquisizione delle funzioni repressive, riducendola ad apparato puramente censorio, attento soprattutto a vietare la circolazione di prodotti culturali che l'apparato ecclesiastico considerava contrari alla propria etica.
Cambia nome nel 1908, ne vengono ridefiniti i compiti nel 1965, solo nel 2000 in una Svolta secolare il Pontefice ha chiesto perdono dei propri peccati.
Qualcuno c'è anche rimasto male che si sia chiesto scusa, e ci sono autorevoli siti come questo Contro la leggenda nera
secondo i quali Garibaldi faceva schifo, e l'Inquisizione come cosa negativa è solo una "leggenda nera"
Chiaramente sono gli stessi che parlano di Concilio Vaticano II come fantasma e "di parte"... che scrivono dell'Islam come una bestia nera, e di Isabella di Castiglia come una santa regina.
Giordano Bruno una Spia, Mazzini il padre di una patria che non ricoscono...
e poi in qual modo il Papa dichiarando una cosa VERA impedisce ad altri di pensarla diversamente. Ripeto che non ha detto niente di falso, niente di offensivo. Qualunque altra persona a capo di un governo o di una Chiesa avrebbe potuto dire altrettanto. Io sono stata la prima a dire che calderoli ha fatto una cosa sbagliata indossando una maglietta, ma questo perchè offende la loro fede, non vedo in cosa questa dichiarazione possa offenderla.
Mi permetto di dire, e la storia me ne rende atto, che in nome della tolleranza e della libertà e della ragione sono state mozzate teste, persino coronate, persino rivoluzionarie, per cui io non difenderei a spada tratta tutti quei falsi ipocriti che sono amici dell'islam senza conoscere cosa esso predichi, a parte l'amore e tante altre cose belle, tagliare le mani ai ladri, lapidare le donne adultere, e per l'amor del cielo non vi azzardate a dire che non è vero, che non è scritto nel corano, e soprattutto non vi azzardate a dire che la Chiesa ha fatto di peggio, perchè sono passati secoli dall'ultima volta che è stata bruciata una strega! oggi la Chiesa si rinnova, l'islam invece resta indietro, è un dato oggettivo, e l'islam se fosse moderato non reagirebbe dando fuoco alle Chiese. Dove si trovano questi moderati? Si nascondono per caso? In nome della tolleranza non posso e non voglio dire che un fanatico che si fa saltare in aria portando con se molti innocenti sia da rispettare, che chi segrega la donne sia da tollerare. ma dove siamo nel Medioevo?
Diciamo le cose come stanno, diciamole, loro non ci rispettano, esistono stati in cui chi possiede un crocifisso è passibile di arresto e chissà cos'altro e il nosto Santo Pontefice deve inchinarsi e dire che si è sbagliato a queste stesse persone? ma siamo pazzi? siamo senza cervello? Me ne sto fregando se penserete tutti che sono razzista o chissà cos'altro, io ho postato una barzelletta sui negri e tutti lì a dire razzista razzista, chissenefrega, io non sono razzista più di quanto non lo sia chi dice contro i cattolici cose infamanti, cosa che gli isalmici e le loro tv sanno fare bene, più di quanto le persone che postano barzellette maschiliste non siano maschiliste, più di quanto chi scrive cose offensive sui morti non sia al limite dell'indecenza.
Diciamo le cose come stanno, diciamole, loro non ci rispettano, esistono stati in cui chi possiede un crocifisso è passibile di arresto e chissà cos'altro e il nosto Santo Pontefice deve inchinarsi e dire che si è sbagliato a queste stesse persone? ma siamo pazzi? siamo senza cervello? Me ne sto fregando se penserete tutti che sono razzista o chissà cos'altro, io ho postato una barzelletta sui negri e tutti lì a dire razzista razzista, chissenefrega, io non sono razzista più di quanto non lo sia chi dice contro i cattolici cose infamanti, cosa che gli isalmici e le loro tv sanno fare bene, più di quanto le persone che postano barzellette maschiliste non siano maschiliste, più di quanto chi scrive cose offensive sui morti non sia al limite dell'indecenza.
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