Berlusconi in Tunisia
"La cosa più terribile sono le organizzazioni criminali. Approfittano della speranza di chi vive nella miseria ma vuole dare a se stesso ai suoi cari un futuro migliore, e per farlo si affida a persone che con imbarcazioni non sicure si mettono in mare. Questo porta a tragedie continue. Dobbiamo combattere tutto ciò. Per le persone che vogliono nuove opportunità di vita e di lavoro dobbiamo aumentare le possibilità di entrare legalmente in Italia e negli altri paesi europei. Gli italiani sono stati un popolo che ha lasciato il suo paese ed è emigrato. Questo ci impone il dovere di guardare alle persone che vogliono venire in Italia con una totale apertura di cuore e di dar loro la possibilità di un lavoro, di una casa, di una scuola per i figli, e un benessere che è anche la salute e l'apertura dei nostri ospedali per tutte le loro necessità. Questa è la politica del mio governo"
Silvio Berlusconi - 18 agosto 2009, Neesma Tv
è questo che sta facendo il nostro governo? lo facciamo rispedendo direttamente i barconi in Libia? la televisione ne ha parlato? la lega che dice?
io sono rimasto scioccato, sono l'unico?
Silvio Berlusconi - 18 agosto 2009, Neesma Tv
è questo che sta facendo il nostro governo? lo facciamo rispedendo direttamente i barconi in Libia? la televisione ne ha parlato? la lega che dice?
io sono rimasto scioccato, sono l'unico?
Risposte
Ma che cosa vi prende? e' un'ossessione o il tutto ha avuto inizio da un cortocircuito causato dall'assenza di un parafulmine?Magari non è un'ossessione, ma la pura constatazione della gravità della situazione.
Magari a te sfugge perchè non sei in grado di rendertene conto, o magari peggio...
alvinlee88 ho visto il video su youtube .. che hai inserito.. 
mazza.. che schifo... mazza ho appena controllato su internet incollo quello che ho letto
1)In data 11 dicembre 2004, il tribunale di Palermo ha condannato Marcello Dell'Utri a nove anni di reclusione con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa. Il senatore è stato anche condannato a due anni di libertà vigilata, oltre all'interdizione perpetua dai pubblici uffici e il risarcimento dei danni (per un totale di 70.000 euro) alle parti civili, il Comune e la Provincia di Palermo.
2)È stato condannato in primo grado a Milano a due anni di reclusione per tentata estorsione ai danni di Vincenzo Garraffa (imprenditore trapanese), con la complicità del boss Vincenzo Virga (trapanese anche lui).
poi tutto il resto.. cercatevelo da soli non ho voglia
mazza.. che schifo... mazza ho appena controllato su internet incollo quello che ho letto 1)In data 11 dicembre 2004, il tribunale di Palermo ha condannato Marcello Dell'Utri a nove anni di reclusione con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa. Il senatore è stato anche condannato a due anni di libertà vigilata, oltre all'interdizione perpetua dai pubblici uffici e il risarcimento dei danni (per un totale di 70.000 euro) alle parti civili, il Comune e la Provincia di Palermo.
2)È stato condannato in primo grado a Milano a due anni di reclusione per tentata estorsione ai danni di Vincenzo Garraffa (imprenditore trapanese), con la complicità del boss Vincenzo Virga (trapanese anche lui).
poi tutto il resto.. cercatevelo da soli
non ho voglia
"mrx88":
ma tu guarda un po... nei paraggi neanke l'ombra di un berlusconiano... chissa come mai... se lo si è votati, lo si sapra anke difendere...oppure paura, perche su berlusconi non c'è niente di buono da dire???
Come già detto da cheguevilla, questo forum non è un buon spaccato della società italiana. Qua il livello culturale medio dei partecipanti è molto più alto, le tesi sono (quasi) sempre argomentate, ci si basa sui fatti e c'è una maggiore onestà intellettuale (o, se vogliamo, coerenza): è ovvio quindi che i berlusconiani siano in netta minoranza, e i pochi presenti si fanno immancabilmente riconoscere per l'estrema debolezza argomentativa, come il posto di Exxes subito prima di questo dimostra palesemente.
...Che barba...con questa totale assenza di argomenti alternativi a Berlusconi, si e' davvero raggiunto il vuoto cosmico...
Ma che cosa vi prende? e' un'ossessione o il tutto ha avuto inizio da un cortocircuito causato dall'assenza di un parafulmine?Alcuni di voi sono gia' pronti e ben maturi per una quarantina di sedute di psicoanalisi.
Ma che cosa vi prende? e' un'ossessione o il tutto ha avuto inizio da un cortocircuito causato dall'assenza di un parafulmine?Alcuni di voi sono gia' pronti e ben maturi per una quarantina di sedute di psicoanalisi.
ma tu guarda un po... nei paraggi neanke l'ombra di un berlusconiano... chissa come mai... se lo si è votati, lo si sapra anke difendere...oppure paura, perche su berlusconi non c'è niente di buono da dire???
Ahahah! 
E anche Emilio Fede, sono sicuro sia stato segretario del PC!
Dai, che un po' di risate rinfrancano lo spirito..ci vogliono in questa epoca di grigiumi e depressioni economiche, morali e politiche..
E anche Emilio Fede, sono sicuro sia stato segretario del PC!
Dai, che un po' di risate rinfrancano lo spirito..ci vogliono in questa epoca di grigiumi e depressioni economiche, morali e politiche..
"EnderWiggins":
Hai ragione mrx, però sembra che non sappia fare altrimenti..in fondo ricordati che qui in italia le tv sono piene di comunisti che ce l'hanno a morte col nostro beneamato presidente del consiglio.
.
si in effetti hai pienamente ragione, soprattutto canale cinque, italia1 e retequattro sono in mano ai comunisti... hai ragione... infatti ho sempre sospettato che silvio e il figlio piersilvio fossero un po comunisti...
Hai ragione mrx, però sembra che non sappia fare altrimenti..in fondo ricordati che qui in italia le tv sono piene di comunisti che ce l'hanno a morte col nostro beneamato presidente del consiglio.
Avresti dovuto leggere una delle rivelazioni di Jena sulla stampa ai tempi dello scandalo "Papi": "Veronica Lario è comunista" (non me la ricordo esattamente..)
Quindi per Silvio e "i suoi" non è lui a mentire, sono le tv e i magistrati comunisti che diffondono notizie false e tendenziose!
A parte gli scherzi: penso che l'unica soluzione sia cambiarlo. Per fortuna la democrazia è quella forma di governo che permette di cambiare il leader corrente senza far rotolare teste.
Avresti dovuto leggere una delle rivelazioni di Jena sulla stampa ai tempi dello scandalo "Papi": "Veronica Lario è comunista" (non me la ricordo esattamente..)
Quindi per Silvio e "i suoi" non è lui a mentire, sono le tv e i magistrati comunisti che diffondono notizie false e tendenziose!
A parte gli scherzi: penso che l'unica soluzione sia cambiarlo. Per fortuna la democrazia è quella forma di governo che permette di cambiare il leader corrente senza far rotolare teste.
ragazzi guardate un po cosa ho trovato?? ora vi incollo parte del testo, dopodiche vi inserisco anke il link dove potete leggere tutto il testo originale:
le parole del premier silvio berlusconi :La deterrenza ha funzionato, sono quindici giorni che non sbarca un clandestino sulle nostre coste".
In effetti, a sentire i TG, non si potrebbe dire alcunchè su questa frase. Peccato che il premier sia smentito dai fatti. Come denunciato infatti da "Osservatorio Sicilia" in maniera documentata (cliccando sul link potete verificare), nell’indiferrenza generale, negli ultimi 15 giorni sono sbarcati almeno 300 clandestini. Sardegna, Lampedusa, coste siciliane, Salento, crotonese, persino Ancona... Piccoli sbarchi, ma numerosi. Insomma, dopo la politica dei "respingimenti" adottata dal Governo, gli "scafisti" stanno trovando nuove rotte e nuovi stratagemmi.
Senza dimenticarsi il raddoppio degli arrivi dei clandestini in un anno, avutosi tra questo primo anno di Governo Berlusconi e l’ultimo di Prodi, in barba a tutte le promesse fatte. Ma Berlusconi e la Lega, che tanto ci hanno guadagnato elettoralmente con questa faccenda dei respingimenti, non si preoccupino: tanto queste notizie non vanno in TV e quindi non esistono. Almeno in Italia.
Ora avete capito che non è concepibile avere un premier che racconta BUGIE'????..... cmq se volete vedete il video al link qui sotto
se volete leggere tutto il testo, basta cliccare su questo link : http://www.agoravox.it/Rifiuti-sicurezz ... ne-le.html
le parole del premier silvio berlusconi :La deterrenza ha funzionato, sono quindici giorni che non sbarca un clandestino sulle nostre coste".
In effetti, a sentire i TG, non si potrebbe dire alcunchè su questa frase. Peccato che il premier sia smentito dai fatti. Come denunciato infatti da "Osservatorio Sicilia" in maniera documentata (cliccando sul link potete verificare), nell’indiferrenza generale, negli ultimi 15 giorni sono sbarcati almeno 300 clandestini. Sardegna, Lampedusa, coste siciliane, Salento, crotonese, persino Ancona... Piccoli sbarchi, ma numerosi. Insomma, dopo la politica dei "respingimenti" adottata dal Governo, gli "scafisti" stanno trovando nuove rotte e nuovi stratagemmi.
Senza dimenticarsi il raddoppio degli arrivi dei clandestini in un anno, avutosi tra questo primo anno di Governo Berlusconi e l’ultimo di Prodi, in barba a tutte le promesse fatte. Ma Berlusconi e la Lega, che tanto ci hanno guadagnato elettoralmente con questa faccenda dei respingimenti, non si preoccupino: tanto queste notizie non vanno in TV e quindi non esistono. Almeno in Italia.
Ora avete capito che non è concepibile avere un premier che racconta BUGIE'????..... cmq se volete vedete il video al link qui sotto
se volete leggere tutto il testo, basta cliccare su questo link : http://www.agoravox.it/Rifiuti-sicurezz ... ne-le.html
"Exxxes":
E perche' mai dovresti esserne rimasto scioccato?il governo sta facendo quello che puo' e che ritiene giusto.Oppure si dovrebbe accettare tutti quelli che arrivano in Italia senza distinzioni ?e fino a quale numero il ns territorio potrebbe sostenerne? e la nostra economia?,e chi decidera' quanto basta? e come lo fara'?
cosa fanno gli altri governi in Europa?risposta: selezionano; e per il resto,molto peggio di noi.
E la nazione con le leggi piu' severe per quanto riguarda l'immigrazione e' ,guarda un po', la Denmark.
Piuttosto mi piacerebbe leggere ogni tanto,oltre alle solite,banalissime,noiosissime critiche al governo,anche proposte alternative: come si dovrebbe organizzare secondo te il controllo del flusso migratorio e quello del territorio?non dimenticare che i barconi pieni di disperati non sono pilotati verso le nostre coste dalla croce rossa e neppure da quella verde o azzurra,ma da ben organizzati criminali.Se tu dovessi avere delle idee alternative e piu' funzionali di quelle del governo,fatti avanti ,bitteschoen, che sarebbero ben accette.
Una domanda me la pongo: perche' mai quelli che ritengono di avere diritto ad asilo politico non si rivolgono alle sedi competenti sparse in tutto il mondo,(ambasciate,croce rossa,consolati,onu etc...),seguendo il normale iter?
l'ho già detto in un post precedente, il mio non voleva essere una critica alle scelte del governo (che comunque non condivido) solo mi sembrava che le parole del presidente del consiglio non rispecchiassero i fatti, ti sembra forse che il discorso fatto in tunisia sia in linea con le azioni del governo?
E' ovvio (spero) che un governo faccia ciò che ritiene giusto, io ritengo che debba anche sostenere le proprie idee e non fare discorsi buonisti alle televisioni, forse in cerca di approvazione o chissà che.
Mi viene il dubbio che faccia delle scelte di cui non è convinto, scelte sostenute dai propri alleati xenofobi, scelte populiste.
E' difficile "guardare alle persone che vogliono venire in Italia con una totale apertura di cuore e di dar loro la possibilità di un lavoro, di una casa, di una scuola per i figli, e un benessere che è anche la salute e l'apertura dei nostri ospedali per tutte le loro necessità" rispedendo direttamente i barconi in Libia (per fare un esempio), è difficile fermare l'immigrazione quando imprenditori italiani usano le persone irregolari per raccogliere i pomodori o costruire case.
Vorrei un governo che facesse scelte diverse, a parte questo credo che il minimo indispensabile sia un governo coerente (cosa che ci si aspetta credo da ogni persona) e per questo rimango scioccato.
Capisco che per Exxxes certe cose siano normali, ma per le persone normali non lo sono.
Si chiama coerenza, Exxxes, e si dà il caso che tu non abbia un'idea chiara di cosa sia. Evidentemente neppure Berlusconi, ma altrettanto evidentemente nè tu, nè buona parte degli italiani sembrano attribuire molta importanza a questa caratteristica.
La severità delle leggi sull'immigrazione non c'entra niente con gli sbarchi dei clandestini via mare che rappresentano solo una sparuta minoranza del flusso migratorio.
Le leggi italiane sull'immigrazione sono ridicole: i miei colleghi stranieri che lavorano in Italia sono stati seguiti da una azienda pagata dalla nostra compagnia solo per adempiere alle pratiche burocratiche per l'immigrazione. In media occorono 10 mesi per ricevere un permesso di soggiorno.
Stiamo parlando di persone incensurate, con laurea, esperienza nel settore e via dicendo (quindi nessun problema con eventuali requisiti di qualsivoglia genere).
Le differenze tra l'Italia e la Danimarca sull'immigrazione? Le abbiamo già discusse più di una volta, sei già stato smontato, ma a quanto pare o hai la memoria fallata o non capisci ciò che ti viene detto, o persistentemente fai finta di non capire per avere la libertà di scrivere qualche boiata in più.
In Italia il flusso è limitato per numero, ed il numero di permessi di soggiorno concessi è generalmente pari ad un terzo del fabbisogno italiano di immigrazione (non dei richiedenti).
Il risultato che si ottiene in questo modo è che i datori di lavoro continuano ad avere il bisogno di manodopera, ma non potendo avere un lavoratore regolare, lo assumono in nero (facendo peraltro i salti di gioia). Così si ottengono extracomunitari irregolari, privati dei naturali diritti di lavoratori e di persone, costretti a vivere costantemente sotto la minaccia di una denuncia e di un rimpatrio, anche se lavorano di più e più duramente di molti italiani.
In Danimarca, chiunque abbia i requisiti ottiene il permesso di soggiorno, in tempi relativamente limitati (a me sono servite due settimane, so di casi che hanno preso fino a sei settimane, principalmente dovuti a lentezze burocratiche del paese d'origine).
Il risultato è che tutti gli immigrati sono registrati, iscritti ad un sindacato, hanno un conto in banca (qua è obbligatorio per ricevere uno stipendio), ricevono la tessera sanitaria e l'assistenza sociale, pagano le tasse, dopo tre anni hanno il diritto di voto alle amministrative e tanti altri diritti che gli immigrati in Italia neanche si sognano.
Si badi bene che il numero di immigrati regolarizzati in Danimarca ha quasi raggiunto il 10%, a differenza del 5,5% stimato di immigrati (regolari e non) in Italia.
Come sarà mai possibile, con leggi così severe come quelle danesi?
Sarà che, piuttosto che severe, sono serie, a differenza delle pagliacciate propagandistiche leghiste-fasciste tipo la Bossi-Fini?
Visto che la pagliacciata Bossi-Fini è in vigore ormai da diversi anni e i risultati ottenuti sono pessimi, non sarebbe il caso di cominciare a dire che quella legge è pessima?
Le critiche al governo sono noiose e banalissime semplicemente perchè il Governo sta banalmente e noiosamente facendo gli stessi errori da troppo tempo. Ci sono persone che vivono nella realtà, se ne accorgono ed espongono materialmente le loro critiche, mentre ci sono persone che fanno finta di non vedere, se ne fregano e via dicendo. Exxxes, tu puoi anche fregartene, c'è pieno di italiani come te. In questo caso, evita di parlare di argomenti che non conosci, stai facendo davvero una figura meschina.
Si chiama coerenza, Exxxes, e si dà il caso che tu non abbia un'idea chiara di cosa sia. Evidentemente neppure Berlusconi, ma altrettanto evidentemente nè tu, nè buona parte degli italiani sembrano attribuire molta importanza a questa caratteristica.
La severità delle leggi sull'immigrazione non c'entra niente con gli sbarchi dei clandestini via mare che rappresentano solo una sparuta minoranza del flusso migratorio.
Le leggi italiane sull'immigrazione sono ridicole: i miei colleghi stranieri che lavorano in Italia sono stati seguiti da una azienda pagata dalla nostra compagnia solo per adempiere alle pratiche burocratiche per l'immigrazione. In media occorono 10 mesi per ricevere un permesso di soggiorno.
Stiamo parlando di persone incensurate, con laurea, esperienza nel settore e via dicendo (quindi nessun problema con eventuali requisiti di qualsivoglia genere).
Le differenze tra l'Italia e la Danimarca sull'immigrazione? Le abbiamo già discusse più di una volta, sei già stato smontato, ma a quanto pare o hai la memoria fallata o non capisci ciò che ti viene detto, o persistentemente fai finta di non capire per avere la libertà di scrivere qualche boiata in più.
In Italia il flusso è limitato per numero, ed il numero di permessi di soggiorno concessi è generalmente pari ad un terzo del fabbisogno italiano di immigrazione (non dei richiedenti).
Il risultato che si ottiene in questo modo è che i datori di lavoro continuano ad avere il bisogno di manodopera, ma non potendo avere un lavoratore regolare, lo assumono in nero (facendo peraltro i salti di gioia). Così si ottengono extracomunitari irregolari, privati dei naturali diritti di lavoratori e di persone, costretti a vivere costantemente sotto la minaccia di una denuncia e di un rimpatrio, anche se lavorano di più e più duramente di molti italiani.
In Danimarca, chiunque abbia i requisiti ottiene il permesso di soggiorno, in tempi relativamente limitati (a me sono servite due settimane, so di casi che hanno preso fino a sei settimane, principalmente dovuti a lentezze burocratiche del paese d'origine).
Il risultato è che tutti gli immigrati sono registrati, iscritti ad un sindacato, hanno un conto in banca (qua è obbligatorio per ricevere uno stipendio), ricevono la tessera sanitaria e l'assistenza sociale, pagano le tasse, dopo tre anni hanno il diritto di voto alle amministrative e tanti altri diritti che gli immigrati in Italia neanche si sognano.
Si badi bene che il numero di immigrati regolarizzati in Danimarca ha quasi raggiunto il 10%, a differenza del 5,5% stimato di immigrati (regolari e non) in Italia.
Come sarà mai possibile, con leggi così severe come quelle danesi?
Sarà che, piuttosto che severe, sono serie, a differenza delle pagliacciate propagandistiche leghiste-fasciste tipo la Bossi-Fini?
Visto che la pagliacciata Bossi-Fini è in vigore ormai da diversi anni e i risultati ottenuti sono pessimi, non sarebbe il caso di cominciare a dire che quella legge è pessima?
Le critiche al governo sono noiose e banalissime semplicemente perchè il Governo sta banalmente e noiosamente facendo gli stessi errori da troppo tempo. Ci sono persone che vivono nella realtà, se ne accorgono ed espongono materialmente le loro critiche, mentre ci sono persone che fanno finta di non vedere, se ne fregano e via dicendo. Exxxes, tu puoi anche fregartene, c'è pieno di italiani come te. In questo caso, evita di parlare di argomenti che non conosci, stai facendo davvero una figura meschina.
salve, vorrei rispondere ad una delle domande poste da Exxxes, ovvero su cosa ne sarebbe della nostra economia...
beh caro exxxes, se non lo sapessi, piu del 50% delle nostre imprese, hanno dipendenti extracomunitari, che di quel 50% almeno il 25% è in nero, quindi niente tasse e contributi...inoltre anke quelli assunti vengono pagati sicuramente meno rispetto ad un italiano...quindi ora ti dico una cosa semplice, se non fosse per gli extracomunitari, che lavorano a stipendi piu bassi, hai la minima idea di quante ditte italiane fallirebbero?? neanke ce lo possiamo immaginare..per quanto riguarda il discorso invece dei cinesi che fabbricano a basso costo perche usano materiale nocivo, quello non è colpa dell'essere extracomunitario, ma è colpa dei governi che non danno fondi per fare i controlli necessari.. poco tempo fa ho visto un documentario dove veniva detto che tantissime caserme di polizia, finananaz, vigili ecc... non possono girare perche non hanno neanke al benzina per le auto.. quindi , facciamo investimenti sui controlli, e vedrai che molte delle imprese cinesi escono anke loro dal mercato.. e inoltre per rafforzare le casse dello stato sai cosa sarebbe utile?? mettere controlli sull'evasione fiscale, ma non dei dipendenti, ma degli imprenditori.. perche i dipendenti non possono evadere il fisco. la rovina economia dell'Italia, sono gli imprenditori che non pagano le tasse.. vorrei tanto vedere se facessero controlli a tutta forza quanti soldi rientrano nelle casse dello stato.. sai perche non lo fanno?? perche altrimenti chi è al governo perderebbe i voti di tutti i commercianti..
beh caro exxxes, se non lo sapessi, piu del 50% delle nostre imprese, hanno dipendenti extracomunitari, che di quel 50% almeno il 25% è in nero, quindi niente tasse e contributi...inoltre anke quelli assunti vengono pagati sicuramente meno rispetto ad un italiano...quindi ora ti dico una cosa semplice, se non fosse per gli extracomunitari, che lavorano a stipendi piu bassi, hai la minima idea di quante ditte italiane fallirebbero?? neanke ce lo possiamo immaginare..per quanto riguarda il discorso invece dei cinesi che fabbricano a basso costo perche usano materiale nocivo, quello non è colpa dell'essere extracomunitario, ma è colpa dei governi che non danno fondi per fare i controlli necessari.. poco tempo fa ho visto un documentario dove veniva detto che tantissime caserme di polizia, finananaz, vigili ecc... non possono girare perche non hanno neanke al benzina per le auto.. quindi , facciamo investimenti sui controlli, e vedrai che molte delle imprese cinesi escono anke loro dal mercato.. e inoltre per rafforzare le casse dello stato sai cosa sarebbe utile?? mettere controlli sull'evasione fiscale, ma non dei dipendenti, ma degli imprenditori.. perche i dipendenti non possono evadere il fisco. la rovina economia dell'Italia, sono gli imprenditori che non pagano le tasse.. vorrei tanto vedere se facessero controlli a tutta forza quanti soldi rientrano nelle casse dello stato.. sai perche non lo fanno?? perche altrimenti chi è al governo perderebbe i voti di tutti i commercianti..
Beh, Exxxes, qualche proposta nel primo post l'ho fatta anch'io; quando posso cerco di non essere solo critico:
Aggiungo anche che se poi dovessero essere troppi si possono sempre reindirizzare in altri paesi, ma tra questo e il rimandarli indietro indiscriminatamente passa un abisso che vorrei colmare. Sono convinto che a tutti si debba dare una possibilità, anche perchè chi fa di tutta l'erba un fascio dicendo che vengono tutti per rubare non si rende conto che moltissimi lo fanno per disperazione: dagli qualcosa da perdere e non rischieranno, offrigli un lavoro e non saranno più disperati..
E quei pochi invece recidivi li si sottomette alla giustizia italiana, non a quella del loro paese. Secondo me siamo più "giusti" qui con la nostra democrazia "evoluta" che non là. Il reimpatrio dovrebbe essere solo l'estrema punizione, un po' come in tutti i paesi in cui sono emigrati gli italiani...
Comunque scusa se ho frainteso il termine innocenza, perdona, colpa mia.
Potremmo accettarli in Italia e dargli una possibilità; se dovessero giocarsela male sarebbe giusto sottometterli alla giustizia italiana, ma non rimandarli in patria (che sarebbe l'equivalente quasi di una condanna a morte..).
Si era persino parlato di essere una porta verso l'Europa tutta e aiutare gli immigrati a integrarsi nella Comunità in modo da non sovraccaricare un paese solo.
Aggiungo anche che se poi dovessero essere troppi si possono sempre reindirizzare in altri paesi, ma tra questo e il rimandarli indietro indiscriminatamente passa un abisso che vorrei colmare. Sono convinto che a tutti si debba dare una possibilità, anche perchè chi fa di tutta l'erba un fascio dicendo che vengono tutti per rubare non si rende conto che moltissimi lo fanno per disperazione: dagli qualcosa da perdere e non rischieranno, offrigli un lavoro e non saranno più disperati..
E quei pochi invece recidivi li si sottomette alla giustizia italiana, non a quella del loro paese. Secondo me siamo più "giusti" qui con la nostra democrazia "evoluta" che non là. Il reimpatrio dovrebbe essere solo l'estrema punizione, un po' come in tutti i paesi in cui sono emigrati gli italiani...
Comunque scusa se ho frainteso il termine innocenza, perdona, colpa mia.
"rubik":
"La cosa più terribile sono le organizzazioni criminali. Approfittano della speranza di chi vive nella miseria ma vuole dare a se stesso ai suoi cari un futuro migliore, e per farlo si affida a persone che con imbarcazioni non sicure si mettono in mare. Questo porta a tragedie continue. Dobbiamo combattere tutto ciò. Per le persone che vogliono nuove opportunità di vita e di lavoro dobbiamo aumentare le possibilità di entrare legalmente in Italia e negli altri paesi europei. Gli italiani sono stati un popolo che ha lasciato il suo paese ed è emigrato. Questo ci impone il dovere di guardare alle persone che vogliono venire in Italia con una totale apertura di cuore e di dar loro la possibilità di un lavoro, di una casa, di una scuola per i figli, e un benessere che è anche la salute e l'apertura dei nostri ospedali per tutte le loro necessità. Questa è la politica del mio governo"
Silvio Berlusconi - 18 agosto 2009, Neesma Tv
è questo che sta facendo il nostro governo? lo facciamo rispedendo direttamente i barconi in Libia? la televisione ne ha parlato? la lega che dice?
io sono rimasto scioccato, sono l'unico?
E perche' mai dovresti esserne rimasto scioccato?il governo sta facendo quello che puo' e che ritiene giusto.Oppure si dovrebbe accettare tutti quelli che arrivano in Italia senza distinzioni ?e fino a quale numero il ns territorio potrebbe sostenerne? e la nostra economia?,e chi decidera' quanto basta? e come lo fara'?
cosa fanno gli altri governi in Europa?risposta: selezionano; e per il resto,molto peggio di noi.
E la nazione con le leggi piu' severe per quanto riguarda l'immigrazione e' ,guarda un po', la Denmark.
Piuttosto mi piacerebbe leggere ogni tanto,oltre alle solite,banalissime,noiosissime critiche al governo,anche proposte alternative: come si dovrebbe organizzare secondo te il controllo del flusso migratorio e quello del territorio?non dimenticare che i barconi pieni di disperati non sono pilotati verso le nostre coste dalla croce rossa e neppure da quella verde o azzurra,ma da ben organizzati criminali.Se tu dovessi avere delle idee alternative e piu' funzionali di quelle del governo,fatti avanti ,bitteschoen, che sarebbero ben accette.
Una domanda me la pongo: perche' mai quelli che ritengono di avere diritto ad asilo politico non si rivolgono alle sedi competenti sparse in tutto il mondo,(ambasciate,croce rossa,consolati,onu etc...),seguendo il normale iter?.
Enderwiggins:
"se credi che la mia sia solo innocenza puerile dimostralo coi fatti o convincendomene con un ragionamento,"
mai usato l'espressione "innocenza puerile".
In fondo al cuore spero che lui sia il rappresentante dell'Italia qualunquista e "italiana", ma che abbia su di noi un effetto simile al ritratto per Dorian: una volta visto quanto è profondo il pozzo in cui siamo in grado di cadere, lo rifiuteremo.Anche il buon Montanelli la pensava così. Purtroppo si sbagliava.
Gli italiani si riconoscono in Berlusconi come uomo da palcoscenico, come buffone, come gradasso. E queste cose, vivendo all'estero per un certo periodo, saltano subito all'occhio: gli stranieri sono impietosi nel mettere in luce questo aspetto degli italiani. E hanno ragione.
Guarda Exxxes: ogni volta che è in difficoltà e non sa come rispondere, tira fuori qualcosa che non c'entra niente sperando di distogliere l'attenzione dal problema. Ti ricorda niente?
Sinceramente non lo so..ho sempre pensato fosse di Rousseau, ma posso controllare
"EnderWiggins":
Rousseau diceva più o meno: "posso non essere d'accordo con la tua opinione, ma lotterò perchè tu la esprima".
OT
Ma non lo diceva S. Mill?? magari entrambi..
E per quanto mi faccia male ammetterlo hai ragione. E forse hai ragione anche quando dici che se non ci fosse lui ci sarebbe un altro, ma io spero di no.
In fondo al cuore spero che lui sia il rappresentante dell'Italia qualunquista e "italiana", ma che abbia su di noi un effetto simile al ritratto per Dorian: una volta visto quanto è profondo il pozzo in cui siamo in grado di cadere, lo rifiuteremo. Anche per questo ritengo che impegnarsi politicamente non sia una perdita di tempo come molti ahimè pensano, ma un modo per essere pronti a sostenere l'Italia quando pugnalerà a morte il quadro (metaforicamente ovviamente..)
In fondo al cuore spero che lui sia il rappresentante dell'Italia qualunquista e "italiana", ma che abbia su di noi un effetto simile al ritratto per Dorian: una volta visto quanto è profondo il pozzo in cui siamo in grado di cadere, lo rifiuteremo. Anche per questo ritengo che impegnarsi politicamente non sia una perdita di tempo come molti ahimè pensano, ma un modo per essere pronti a sostenere l'Italia quando pugnalerà a morte il quadro (metaforicamente ovviamente..)
Trovo che si possa contestarlo su un piano logico e poi ai terzi decidere quale opinione sia la migliore, e penso non ci sia bisogno di infervorarsi: in fondo Rousseau diceva più o meno: "posso non essere d'accordo con la tua opinione, ma lotterò perchè tu la esprima".Il guaio è che qui non si sta parlando di opinioni, ma di pretendere di negare l'evidenza.
Sul piano logico è stato già largamente massacrato dalla maggior parte degli utenti del forum.
Ritengo personalmente che negli ultimi 15 anni Silvio Berlusconi abbia portato, attraverso cattivi esempi e comportamenti, gli italiani a dare il peggio di loro e a soffocare il meglio
ho tuttavia fiducia che l'impegno e la ragion critica di tutti possano rimediarvi.Purtroppo, la colpa non è di Berlusconi.
Forse, l'errore della sinistra è stato di demonizzare Berlusconi, forse è stato di non demonizzarlo nel modo giusto.
Resta che il problema dell'Italia non è Berlusconi, ma gli italiani.
Berlusconi non è il cancro dell'Italia, è solo la metastasi.
Il cancro dell'Italia è la sua gente, il modo di fare degli italiani, la cultura dei panni sporchi che si lavano in casa, "una mano lava l'altra e due lavano la faccia", l'individualismo e la mancanza di senso civico.
Anche io pensavo che Berlusconi fosse il colpevole del degrado italiano, ma ho capito che il reale problema dell'Italia sono gli italiani solo vivendo all'estero.
La differenza è palpabile.
Se non ci fosse Berlusconi ci sarebbe un Briatore o qualche personaggio simile. Gli italiani adorano Berlusconi perchè egli rappresenta il fine ultimo degli italiani: il furbo, colui che arriva anche se per farlo non ha rispettato le leggi, tanto non le rispetta nessuno.
Lo stesso valga per le battute "machiste": agli italiani piace Berlusconi perchè gli italiani sono così. Un popolo culturalmente ancora arretrato che ha difficoltà enormi a confrontarsi con il resto dei paesi europei. L'ultima conferenza stampa con Zapatero ne è un esempio lampante.
La verità è che ogni popolo ha quello che si merita. Gli italiani probabilmente si meritano Berlusconi.
Io sono certo di meritarmi molto di più, e nel frattempo me lo sto godendo.
Se gli italiani sono convinti che Berlusconi sia la cosa migliore, continueranno a votarlo. Certo, ho sempre meno stima degli italiani, ma d'altra parte, cosa ci vuoi fare?
Gli Exxxes sono molti di più di quelli che immagini.
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