Ben tornato Presidente
Sarà una cosa banale e fuori moda, ma voglio ringraziare Giorgio Napolitano di avere accettato la candidatura al Quirinale, un peso non indifferente. Conto su di Lei.
Risposte
"perplesso":
Mah... in realtà Bersani non è il mio re (non sono un elettore democratico)...
Bersani non è re di nessuno, anche perché il partito democratico non ha mai avuto un re, e si vede... Da un lato gradirei un maggiore accentramento dei poteri che evidentemente fa forza, ma dall'altro mi piace l'idea che in un partito ci sia posto per tutti. Del resto il partito democratico degli USA non è poi tanto diverso, sotto questo aspetto...
"perplesso":
poi se Grillo vuole fare la marcia su roma, la rivoluzione etc etc , faccia pure, anzi speriamo che abbia ragione lui nel fare così.
Speriamo che abbia ragione? No, guarda, secondo me abbiamo già dato.
"vict85":
Dar ragione al re senza e comunque non è democrazia
Mah... in realtà Bersani non è il mio re (non sono un elettore democratico)... mettiamola così: l'impressione che ho di Bersani è quella di un uomo che si è trovato in mezzo ad un gran casino. Da un lato doveva cercare di tenere unito un partito pieno di frizioni interne fra le varie correnti, dall'altro ha cercato di sottrarre il partito all'abbraccio mortale del PDL. Secondo me lui voleva costruire un percorso di cambiamento graduale, senza stravolgimenti e rivoluzioni. Non ci è riuscito, si è dimesso, va bene è giusto, però sono un pò amareggiato... Ma quello che mi sembra molto più insopportabile degli errori di Bersani è il comportamento di quei 100 parlamentari PD che anzichè dichiarere apertamente che non avrebbero votato Prodi si sono prestati ad un indecente accoltellamento alle spalle...
"Ryukushi":
Il M5S ha detto più volte che Rodotà non è il candidato del movimento 5 stelle, ma un candidato per tutti gli italiani
Va bene mi hai convinto, però allora c'è un problema di comunicazione, perchè quando vedo questo video dove Grillo dice "siamo felici di presentare Rodotà come nostro candidato ufficiale del M5S" e poi "è stato riportato alla luce dalla rete", il messaggio che passa è "Nessuno se lo filava (neanche il PD). Siamo arrivati noi del Movimento e l'abbiamo riesumato". Forse è vero ma perchè farlo intendere così apertamente ?
"Ryukushi":
Quindi il punto 3 del tuo post è totalmente falso oltre che gravissimo, perché palesa del tatticismo che non fa parte della politica del Movimento
Vabbè questione di opinioni, diciamo che tu hai molta fiducia nell'onesta intellettuale dei parlamentari m5s, io un pò meno, ma come hai detto tu ognuno la vede a modo suo.
"Ryukushi":
Il PD che non ha voluto discutere con i capigruppo del movimento
Scusa ma l'umiliazione in streming subita da Bersani dove la mettiamo ? Prima gli chiudono la porta in faccia poi vogliono discutere ? Se m5s fosse stato più morbido prima, il PD sarebbe stato più dialogante dopo. Almeno io la vedo così... poi se Grillo vuole fare la marcia su roma, la rivoluzione etc etc , faccia pure, anzi speriamo che abbia ragione lui nel fare così.
"retrocomputer":
Prima di metterti tra gli ignorati per la seconda volta, assieme al primo tizio che ha risposto a questo mio thread e a tutti gli altri che lo hanno quotato con approvazione [...]
Oh, lol.
"perplesso":
[quote="Ryukushi"]Il movimento 5 stelle si è dimostrato con i fatti in questa elezione, assieme a SEL, l 'unica forza parlamentare seria e coerente.
Ammetterai però che m5s avrebbe potuto agire con più intelligenza. Grillo ha dato alla candidatura di Rodotà un forte significato antipolitico. A quel punto una parte del PD si è irrigidita e l'elezione del presidente si è trasformata in un braccio di ferro fra PD e m5s. Se si voleva veramente Rodotà al quirinale, il m5s avrebbe potuto, con una trattativa privata, "offrire" il nome di Rodotà al PD e successivamente far confluire i propri voti sul "candidato del PD" (Rodotà, appunto...). Ora mi chiedo perchè questo non è stato fatto ? Per me le ipotesi sono tre:
1) Grillo è estraneo alle logiche di partito e non si è reso conto che in questo modo stava "bruciando" la candidatura di Rodotà
2) Grillo ha intenzionalmente innescato questo scontro col PD credendo di essere abbastanza forte da riuscire ad imporre Rodotà
3) A Grillo non gliene fregava niente di Rodotà, l'obbiettivo era solo quello di far implodere il PD.
Infine mi chiedo un'altra cosa: alla luce di questo bel risultato, non sarebbe stato meglio che il m5s avesse fatto confluire i suoi voti su Prodi nella quarta votazione ? Prodi avrebbe potuto tentare una mediazione fra Grillo e Bersani, evitando di riconsegnare il paese ad un governissimo PD-PDL, no ?
"vict85":
L'unico vero colpevole di tutto questo casino è Bersani.
Per me i veri colpevoli sono quelli che hanno silurato Prodi. Un partito che non vota il suo fondatore è veramente una brutta cosa da vedersi.
[/quote]La bruciatura è una cosa che non ha nessun senso. Il M5S ha detto più volte che Rodotà non è il candidato del movimento 5 stelle, ma un candidato per tutti gli italiani. Il PD non ha mai spiegato perché la sua candidatura non fosse opportuna. Senza spiegarlo, è parso chiaro che sia stato principalmente per ripicca, o forse perché non avrebbe mai perseguito l'inciucio tanto agognato dai dalemiani. In virtù del suo curriculum, doveva essere votato anche dal PD. Invece al Movimento 5 stelle interessava solo far eleggere Rodotà, assolutamente non gliene poteva fregare di meno dell'implosione del PD, se non per la delusione degli elettori. Su La Cosa il deputato Di Battista ha più volte ribadito questo concetto, ovvero l'importanza di eleggere un presidente della repubblica valido. Il nome non è stato presentato per spaccare il PD, tanto che tutti prima che uscisse il nome di Marini pensavano che sarebbe stato votato tranquillamente dai democrat. Il PD si è spaccato perché è inconsistente e diviso in decine di correnti, come Cacciari afferma da diverso tempo. Quindi il punto 3 del tuo post è totalmente falso oltre che gravissimo, perché palesa del tatticismo che non fa parte della politica del Movimento. Poi uno può vedere quello che vuole, ma secondo me non è giusto.
Prodi non è gradito alla maggioranza della base del Movimento 5 stelle, per questo i 163 parlamentari hanno deciso di continuare con Rodotà sperando in un ravvedimento del PD che non c'è stato. In particolari, c'erano una quarantina di parlamentati favorevoli a convergere su Prodi, e 120 circa che volevano continuare con Rodotà. Quindi si è deciso di continuare con Rodotà. A posteriori senza dubbio meglio Prodi di Napolitano, ma chi se lo poteva immaginare.
PS http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/21/quirinale-dal-tutti-a-roma-alla-rinuncia-giornata-nera-della-protesta-a-5-stelle/570604/
Aggiungo che il comportamento di Napolitano è stato molto poco corretto nel non chiedere l'opinione di M5S e SEL in merito. Deputati di PD e PDL che si abbracciavano altro segno della vergogna. Il PD che non ha voluto discutere con i capigruppo del movimento. I ragazzi che hanno provato a coinvolgere i giovani del PD cercando di parlare ed incassando solo niet.
La Casta si è rivelata, stavolta apertamente.
"vict85":
P.S.: OK, forse unico è un po' eccessivo.
OK, forse anche il mio "tutti" è eccessivo
"perplesso":
[quote="vict85"] L'unico vero colpevole di tutto questo casino è Bersani.
Per me i veri colpevoli sono quelli che hanno silurato Prodi. Un partito che non vota il suo fondatore è veramente una brutta cosa da vedersi.
[/quote]Dar ragione al re senza e comunque non è democrazia. I suoi errori in questo frangente sono evidenti, difenderlo non ha senso. Non lo dico come uno che vorrebbe Renzi, anche se ho opinioni simili a lui su alcune cose, mi sta abbastanza antipatico. Quello che dico è che, anche ignorando il risultato delle elezioni, ha sbagliato troppo in questo ultimo mese e soprattutto negli ultimi giorni. Giustamente si è preso le sue responsabilità.
P.S.: OK, forse unico è un po' eccessivo.
"vict85":
Sinceramente penso che il peggior difetto di Napolitano sia l'età, per il resto non mi sembra che sia un cattivo presidente. Per il resto trovo che prendersela con lui sia assurdo. L'unico vero colpevole di tutto questo casino è Bersani.
Sono ovviamente d'accordo. Beh, tranne sulla parola "unico". E' vero che Bersani ha sbagliato, fin da subito, già durante la campagna elettorale, e forse anche prima, però non è l'unico ad avere sbagliato. Tutti hanno sbagliato, chi si è opposto a tutto, chi è rimasto a guardare, tutti. Ma mi risulta che solo Bersani si sia dimesso, l'unico, questo sì, che, seppur sbagliando, ha cercato di fare qualcosa.
"retrocomputer":
[quote="Ryukushi"]
Adesso manifestare pacificamente in piazza contro un'esproprio della democrazia da parte della partitocrazia è diventato illegale?
Prima di metterti tra gli ignorati per la seconda volta, assieme al primo tizio che ha risposto a questo mio thread e a tutti gli altri che lo hanno quotato con approvazione, voglio solo invitarti a leggere cosa ha detto il tuo candidato alla presidenza a proposito della validità democratica del risultato del voto per l'elezione del presidente.
Il Presidente non voleva essere rieletto, ma è stato supplicato dalla stragrande maggioranza del parlamento e si è sentito in dovere di accettare. E sinceramente, a questo punto, fossi stato uno dei grandi elettori, lo avrei supplicato anch'io...[/quote]
Ma infatti non ce l'ho con Napolitano più di tanto (un po' si, perché anche se supplicato, non ha mantenuto la parola di pochi giorni fa).
Il fatto grave è, soprattutto per il PD, il non aver dato ascolto minimamente alla sua base che chiamava a gran voce Rodotà. E, di conseguenza, l'elezione di Napolitano è una non-scelta verso il futuro, ma un arroccamento dei partiti a dispetto della cittadinanza. Infine una vittoria di Berlusconi, come scritto da Gasparri su twitter.
Il fatto che Rodotà abbia espresso la validità democratica è un conto; il fatto che lo sia davvero è un altro. Perché è un uomo con un tale rispetto per le istituzioni democratiche che non si permetterebbe mai di andare contro le istituzioni. E non deve certamente farlo. Deve farlo la cittadinanza, quando si sente espropriata del proprio potere: ed in questo caso è stato così, considerato il malcontento generatosi. Lo stesso Pertini lo diceva: quando un governo non fa il volere del popolo, va cacciato anche con mazze e pietre. Estendendo il concetto di governo al concetto di politica, la protesta di ieri è più che mai legittima. Oltretutto con un parlamento di nominati e non di eletti la non democraticità di questa elezione è quanto mai palese.
Bisogna giungere ad un'elezione diretta del Presidente della Repubblica; tuttavia credo che sia opportuno che le sue prerogative rimangano quelle attuali, ovvero di controllo e garanzia costituzione. Insomma, non dobbiamo diventare presidenziali.
PS mettimi tra gli ignorati se ti danno fastidio le mie opinioni.
"Ryukushi":
Il movimento 5 stelle si è dimostrato con i fatti in questa elezione, assieme a SEL, l 'unica forza parlamentare seria e coerente.
Ammetterai però che m5s avrebbe potuto agire con più intelligenza. Grillo ha dato alla candidatura di Rodotà un forte significato antipolitico. A quel punto una parte del PD si è irrigidita e l'elezione del presidente si è trasformata in un braccio di ferro fra PD e m5s. Se si voleva veramente Rodotà al quirinale, il m5s avrebbe potuto, con una trattativa privata, "offrire" il nome di Rodotà al PD e successivamente far confluire i propri voti sul "candidato del PD" (Rodotà, appunto...). Ora mi chiedo perchè questo non è stato fatto ? Per me le ipotesi sono tre:
1) Grillo è estraneo alle logiche di partito e non si è reso conto che in questo modo stava "bruciando" la candidatura di Rodotà
2) Grillo ha intenzionalmente innescato questo scontro col PD credendo di essere abbastanza forte da riuscire ad imporre Rodotà
3) A Grillo non gliene fregava niente di Rodotà, l'obbiettivo era solo quello di far implodere il PD.
Infine mi chiedo un'altra cosa: alla luce di questo bel risultato, non sarebbe stato meglio che il m5s avesse fatto confluire i suoi voti su Prodi nella quarta votazione ? Prodi avrebbe potuto tentare una mediazione fra Grillo e Bersani, evitando di riconsegnare il paese ad un governissimo PD-PDL, no ?
"vict85":
L'unico vero colpevole di tutto questo casino è Bersani.
Per me i veri colpevoli sono quelli che hanno silurato Prodi. Un partito che non vota il suo fondatore è veramente una brutta cosa da vedersi.
Rimango basito. Napolitano è stato eletto con i voti dei rappresentati di piu del 70% del popolo Italiano. Se per te questo è un golpe o un colpo di stato,come sostengono i tuoi rappresentati,ti consiglio vivamente di seguire un corso accelerato di democrazia. Manifestare a Roma con motti "Oggi o si fa la Repubblica o si muore" "alziamo l 'ascia di guerra" si commenta da solo. Ohibò.
"Ryukushi":
Adesso manifestare pacificamente in piazza contro un'esproprio della democrazia da parte della partitocrazia è diventato illegale? Ma stiamo dando i numeri? Il movimento 5 stelle si è dimostrato con i fatti in questa elezione, assieme a SEL, l 'unica forza parlamentare seria e coerente.
Sinceramente ho qualche dubbio sulla serietà di andare in parlamento e pensare che sia democratico imporre un nome al restante 80% . E' solo da prepotenti. Sinceramente più passa il tempo e più noto come Grillo sia solo uno sbruffone troppo montato e i suoi dei burattini impauriti. Non ho una opinione migliore di lui di quanto ce l'ho dei vari bulletti da liceo.
Parlo ovviamente al di là della serietà della persona scelta e all'assoluto non-senso del non-voto da parte del PD di uno di sinistra. Specialmente dopo che l'accordo con il PDL aveva fallito. A quel punto Rodotà era l'unica opzione sensata per Bersani che invece è andato per la tangente.
Volendo la più seria è stata il PDL che non voleva Rodotà ed è riuscita a non averlo.
Sinceramente penso che il peggior difetto di Napolitano sia l'età, per il resto non mi sembra che sia un cattivo presidente. Per il resto trovo che prendersela con lui sia assurdo. L'unico vero colpevole di tutto questo casino è Bersani.
Di fatto concordo con Sergio.
Di fatto concordo con Sergio.
Per quello che ha dichiarato, potrebbe la carica per un tempo limitato.
"Ryukushi":
Adesso manifestare pacificamente in piazza contro un'esproprio della democrazia da parte della partitocrazia è diventato illegale?
Prima di metterti tra gli ignorati per la seconda volta, assieme al primo tizio che ha risposto a questo mio thread e a tutti gli altri che lo hanno quotato con approvazione, voglio solo invitarti a leggere cosa ha detto il tuo candidato alla presidenza a proposito della validità democratica del risultato del voto per l'elezione del presidente.
Il Presidente non voleva essere rieletto, ma è stato supplicato dalla stragrande maggioranza del parlamento e si è sentito in dovere di accettare. E sinceramente, a questo punto, fossi stato uno dei grandi elettori, lo avrei supplicato anch'io...
"Ryukushi":
Il movimento 5 stelle si è dimostrato con i fatti in questa elezione, assieme a SEL, l 'unica forza parlamentare seria e coerente.
"Vanzan":
Non ho un giudizio negativo su Napolitano come il vostro, anche se avrei preferito decisamente Rotodà..
Concordo con Sergio: mostra come ci sia un assoluta incapacità della politica attuale, e penso che tra Marini, D'alema,Amato ci sia ancora andata bene.
Sono comunque curioso di vedere cosa diranno ora i grillini in generale e quelli del forum per difendere ancora il loro capo e i loro rappresentati: evidentemente ogni decisione contraria alle loro idee, è ritenuta un colpo di stato. Espressioni come "Tutti a Roma" "Alziamo l'ascia di guerra" si commentano da sole..
PS: Rodotà dice: "non mi sono mai piaciute le marce su Roma". Probabilmente è il Presidente di molti italiani, non dei grillini.
Adesso manifestare pacificamente in piazza contro un'esproprio della democrazia da parte della partitocrazia è diventato illegale? Ma stiamo dando i numeri? Il movimento 5 stelle si è dimostrato con i fatti in questa elezione, assieme a SEL, l 'unica forza parlamentare seria e coerente.
"Gi8":
[xdom="Luca.Lussardi"]Il messaggio è stato censurato in quanto diffamatorio nei confronti delle Istituzioni.[/xdom]
Assolutamente d'accordo. Il peggior presidente della repubblica della storia d'Italia rieletto è un insulto alla democrazia, oltre ad essere costituzionalmente ambiguo. In ogni caso una carica settennale non dovrebbe garantire la possibilità di essere rieletti.
Il mio presidente rimane Rodotà.
"seven":
Parli come se avesse fatto qualcosa di buono fino ad oggi
Beh sì, in effetti era questo il concetto che volevo comunicare. Sono lieto che a volte si riesca a non essere fraintesi
Per stemperare :
[ot]I maya l'avevano previsto
[/ot]
[ot]I maya l'avevano previsto
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