Ronde fai-da-te

[dissonance]

Stamattina ho comprato il giornale: è in prima pagina il decreto sicurezza. Vorrei aprire la discussione in tema sul forum perché io non sono un esperto ma questo genere di notizie mi fa paura. Stiamo arrivando ai fasci di combattimento, secondo voi?

[Leonardo891]

"dissonance":in un momento in cui i segnali di deriva autoritaria si fanno sempre più fitti,

Deriva autoritaria? In Italia? Dove rischiamo l'immobilismo per l'impossibilità di prendere decisioni? Guarda che in Gran Bretagna, Germania, Francia, USA il governo ha molti più poteri che in Italia e nessuno parla di deriva autoritaria, semplicemente il governo può fare ciò che ha promesso agli elettori.

"dissonance":aprire il giornale e leggere: "il governo approva, per decreto, le ronde di cittadini", è un ****tto nello stomaco. Magari non è neanche il segnale più allarmante, anzi sicuramente c'è di peggio, ma certamente è il più vistoso.

Per me il ****tto nello stomaco è leggere che terroristi, stupratori e mafiosi sono stati rimessi in libertà da certi giudici, gli stessi che si accaniscono senza pietà contro delle brave persone accusate di eccesso di legittima difesa, persone che volevano solo difendere la propria famiglia e ora rischiano la prigione.
Saluti,

Leonardo

[dissonance]

In effetti col mio primo post ho tirato il sasso nello stagno ed ecco che la discussione sta prendendo una piega di "o con noi o contro di noi". (Tipico di quando si discute su questo governo. Alla fine, però, questo clima favorisce solo, appunto, questo governo).

I fasci di combattimento sono solo una provocazione e neanche delle più riuscite, devo ammettere. Quello era un movimento legato ai reduci della prima guerra mondiale, nato in risposta alla rivoluzione d'Ottobre (se non ricordo male). Insomma, qualcosa di profondamente differente dalla realtà attuale.

Però, in un momento in cui i segnali di deriva autoritaria si fanno sempre più fitti, aprire il giornale e leggere: "il governo approva, per decreto, le ronde di cittadini", è un ****tto nello stomaco. Magari non è neanche il segnale più allarmante, anzi sicuramente c'è di peggio, ma certamente è il più vistoso.

[Leonardo891]

"Zkeggia":Siamo all'anticamera dello squadrismo e comincio a temere. Anche analizzando la situazione storica, c'è sempre una svolta conservatrice in un periodo di crisi. Aggiungete il fatto che innegabilmente i giornali non mancano di evidenziare come SOLO gli extracomunitari siano stupratori, ladri, violenti... gli italiani sembrano un gruppo di pecorelle innocenti.

Sicuramente anche tra gli italiani ci sono delinquenti della peggior specie, chi lo nega...
Però potremmo almeno evitare di far entrare in Italia gente che ha già la pedina penale sporca nei propri paesi, o persone di cui non sappiamo niente (clandestini) e che potrebbero essere criminali e terroristi. Sei forse contrario a capire bene chi facciamo entrare in Italia? Certo i delinquenti italiani sono già in Italia, e non ci possiamo fare niente se non sbatterli in galera.

"Zkeggia":In Italia c'è una media di 13 stupri al giorno, e solo quelli degli immigrati sono considerati dai giornali. Questa è propaganda quasi da regime.

Indipendentemente da quali evidenzino i giornali, per me uno stupro resta uno stupro e tali criminali dovrebbero rimanere in prigione, non essere rimessi in libertà, italiani o stranieri che siano.

"Zkeggia":Analizziamo poi il fatto dell'aggravante razziale, e il provvedimento per cui i medici possono denunciare i clandestini che curano.

Intanto, possono e non devono. Non scordiamoci poi che un clandestino, in quanto tale, non dovrebbe circolare liberamente in Italia, potrebbe essere anche un terrorista, oppure qualche povera ragazza dell'est schiavizzata. Denunciarla "potrebbe" aiutare a salvarla.

"Zkeggia":Ovviamente i clandestini e gli immigrati non sono tutti degli angeli, ma non è questo il punto: sembra quasi che se non sei italiano tu sia naturalmente portato allo stupro, al furto, alla violenza, mentre anche gli italiani si danno da fare in questi campi, oltre alla mafia, alla corruzione, e ad altri delitti più "morali", gli immigrati sono solo un capro espiatorio...

Esagerato, la criminalità va combattuta comunque e nessuno potrebbe scordarsi la piaga della mafia.

"Zkeggia":di qui a qualche settimana qualche tafferuglio scoppia e allora sì che succederà casino. Ah e i capi delle ronde ex militari e poliziotti, tanto per dare una organizzazione più militaristica alla cosa... e i poliziotti come categoria sociale sono quelli molto più intolleranti agli extracomunitari...

Sei un po' pessimista. Inoltre gli ex militari e poliziotti non sono razzisti intolleranti (almeno non tutti) ma persone che rischiano la vita per il loro paese, persone con molta esperienza sulle spalle, persone che meriterebbero più rispetto.

"Megan00b":Se fosse così non avremmo l'attuale presidente del consiglio e quella maggiorparte degli italiani di cui parli starebbe incazzata nera per i tentativi di <> della Repubblica che vengono perpetuati continuamente dal suddetto e dalla sua squadra di tirapiedi. Purtroppo quella maggiorparte degli italiani di cui parli che ama la libertà, non ha la più pallida idea di come si faccia ad essere liberi. E non é del tutto colpa loro: sono fiducioso sul fatto che i figli dei figli dei figli dei loro figli ci arriveranno.

Berlusconi non vuole "dittaturizzare" niente, vorrebbe solo che un governo democraticamente eletto per cambiare in meglio il paese potesse governare, come accade in tutte le altre democrazie occidentali, e non essere costretto all'immobilismo. Per quanto riguarda la "squadra di tirapiedi", sai che stai calunniando e diffamando dei ministri, molti dei quali a mio modestissimo parere molto competenti e preparati?

"Cheguevilla":

Purtroppo quella maggiorparte degli italiani di cui parli che ama la libertà, non ha la più pallida idea di come si faccia ad essere liberi.

Qualcuno ce l'ha. Ad esempio quelli che hanno lasciato l'Italia...

Mi dispiace che tu sia così pessimista. Certo, l'Italia ha molti problemi, ma l'estero non è il paradiso.

Saluti,

Leonardo

[Cheguevilla]

Purtroppo quella maggiorparte degli italiani di cui parli che ama la libertà, non ha la più pallida idea di come si faccia ad essere liberi.

Qualcuno ce l'ha. Ad esempio quelli che hanno lasciato l'Italia...

[Megan00b]

"Leonardo89":[quote="Benny"][quote="Leonardo89"]Il fascismo è ormai morto, sepolto, nessuno vuole risuscitarlo (a parte 2 isolati gatti di estrema destra che non sanno nemmeno di cosa parlano).

Ahimè, fossi in te non ne sarei proprio così sicuro...
i gatti non sanno di cosa parlano perchè non l'hanno sperimentato sulla propria pelle, ma non sono poi così tanto isolati.[/quote]
Nemmeno io l'ho sperimentato sulla mia pelle (ho 19 anni) ma amo la libertà e ripudio qualsiasi dittatura: fascista, comunista, nazista, teocratica o di qualsiasi altro tipo. Sono ottimista e sono sicuro che la maggior parte degli italiani ami la libertà! Una tragedia (fascismo) l'abbiamo già avuta e dovrebbe esserci bastata.[/quote]

Se fosse così non avremmo l'attuale presidente del consiglio e quella maggiorparte degli italiani di cui parli starebbe incazzata nera per i tentativi di <> della Repubblica che vengono perpetuati continuamente dal suddetto e dalla sua squadra di tirapiedi. Purtroppo quella maggiorparte degli italiani di cui parli che ama la libertà, non ha la più pallida idea di come si faccia ad essere liberi. E non é del tutto colpa loro: sono fiducioso sul fatto che i figli dei figli dei figli dei loro figli ci arriveranno.

[Zkeggia]

Siamo all'anticamera dello squadrismo e comincio a temere. Anche analizzando la situazione storica, c'è sempre una svolta conservatrice in un periodo di crisi. Aggiungete il fatto che innegabilmente i giornali non mancano di evidenziare come SOLO gli extracomunitari siano stupratori, ladri, violenti... gli italiani sembrano un gruppo di pecorelle innocenti.
In Italia c'è una media di 13 stupri al giorno, e solo quelli degli immigrati sono considerati dai giornali. Questa è propaganda quasi da regime. Analizziamo poi il fatto dell'aggravante razziale, e il provvedimento per cui i medici possono denunciare i clandestini che curano. Ovviamente i clandestini e gli immigrati non sono tutti degli angeli, ma non è questo il punto: sembra quasi che se non sei italiano tu sia naturalmente portato allo stupro, al furto, alla violenza, mentre anche gli italiani si danno da fare in questi campi, oltre alla mafia, alla corruzione, e ad altri delitti più "morali", gli immigrati sono solo un capro espiatorio... di qui a qualche settimana qualche tafferuglio scoppia e allora sì che succederà casino. Ah e i capi delle ronde ex militari e poliziotti, tanto per dare una organizzazione più militaristica alla cosa... e i poliziotti come categoria sociale sono quelli molto più intolleranti agli extracomunitari...

[Benny24]

Appunto: tu per fortuna non hai bisogno dell'esperienza diretta per imparare, altri evidentemente sì.

P. S. Non vorrei fare OT con queste considerazioni...

[Leonardo891]

"Benny":[quote="Leonardo89"]Il fascismo è ormai morto, sepolto, nessuno vuole risuscitarlo (a parte 2 isolati gatti di estrema destra che non sanno nemmeno di cosa parlano).

Ahimè, fossi in te non ne sarei proprio così sicuro...
i gatti non sanno di cosa parlano perchè non l'hanno sperimentato sulla propria pelle, ma non sono poi così tanto isolati.[/quote]
Nemmeno io l'ho sperimentato sulla mia pelle (ho 19 anni) ma amo la libertà e ripudio qualsiasi dittatura: fascista, comunista, nazista, teocratica o di qualsiasi altro tipo. Sono ottimista e sono sicuro che la maggior parte degli italiani ami la libertà! Una tragedia (fascismo) l'abbiamo già avuta e dovrebbe esserci bastata.

[Benny24]

"Leonardo89":Mi sto spaventando!

Anch'io, pure parecchio, e non solo per questo.

"Leonardo89":Ma pensate veramente quello che state dicendo?

Immagino di sì.

"Leonardo89":Queste "ronde" di volontari (per giunta, già attualmente in vigore e, fino ad adesso non regolamentate, in molti comuni) serviranno solamente per segnalare alle forze dell'ordine alcuni posti e alcune situazioni a rischio, tutto qui. Questi volontari non potrebbero fare altro, non sono addestrati per farlo.

Questo sarà la cronaca nera delle prossime settimane a dircelo, scelte di marketing giornalistico permettendo.

"Leonardo89":Il fascismo è ormai morto, sepolto, nessuno vuole risuscitarlo (a parte 2 isolati gatti di estrema destra che non sanno nemmeno di cosa parlano).

Ahimè, fossi in te non ne sarei proprio così sicuro...
i gatti non sanno di cosa parlano perchè non l'hanno sperimentato sulla propria pelle, ma non sono poi così tanto isolati.

[Leonardo891]

Mi sto spaventando!
Ma pensate veramente quello che state dicendo?
Queste "ronde" di volontari (per giunta, già attualmente in vigore e, fino ad adesso non regolamentate, in molti comuni) serviranno solamente per segnalare alle forze dell'ordine alcuni posti e alcune situazioni a rischio, tutto qui. Questi volontari non potrebbero fare altro, non sono addestrati per farlo.
Come fate a parlare di fasci di combattimento? Il fascismo è ormai morto, sepolto, nessuno vuole risuscitarlo (a parte 2 isolati gatti di estrema destra che non sanno nemmeno di cosa parlano).
Nessuno sta parlando di giustizia fai da te, e tanto meno di vendetta! Si vuole solo un po' di giustizia e di sicurezza, tutto qui.

Leonardo

P.S. Spero vivamente che questa discussione possa essere costruttiva o almeno che non diventi un dialogo tra sordi.

[nox89]

Ebbene si, caro Dissonance, temo proprio che stiamo tornando indietro di circa 80 anni a quel periodo della nostra storia italiana. Presto vedremo deliziosi gruppetti di ragazzi girare per i quartieri, cercando il pretesto per aggredire chi gli capita sotto tiro. Dopo un paio di settimane inizieranno a dare ai telegiornali notizie che alcuni di questi "pacifici sorveglianti" sono rimasti feriti in uno scontro con i "malvagi immigrati" e a quel punto saranno autorizzati anche a girare armati. Chiedo scusa fin da adesso se i toni con cui ho descritto la questione sono un pò eccessi ma non trovo un modo più moderato per esprimere quella che secondo me è la situazione. La cosa che più mi infastidisce è il fatto che si stia in qualche modo militarizzando la popolazione facendo così capire che per avere sicurezza non si possa fare affidamento sulle forze dell'ordine ma si debba "agire da soli"; questa è una cosa molto grave in un paese civile perchè l'immediata conseguenza sarà che le persone penserannonon solo che lo stato non può difenderle ma che non è nemmeno in grado di fare giustizia e quindi molti inizieranno a farsi giustizia da soli. Non servono le ronde per segnalare quali sono le zone più malfamate delle città, da anni i cittadini che vi vivono si lamentano ed i comuni non fanno niente per intervenire. Con questo decreto sperano che persone normali possano fronteggiare da soli fenomeni come la prostituzione e lo spaccio di droga. Perdonatemi ma tutto questo mi pare folle.

[Megan00b]

NO, ad una cosa ancora più disorganizzata e incontrollabile e dunque ancora più pericolosa, sotto tutti i punti di vista. Persino il Vaticano si è distratto dal criticare le frivolezze e il malcostume a Sanremo e si è messo a criticare fotemente questa decisione tramite tutti i suoi canali di propaganda parlando di <>, cosa che detta da Mons. Agostino Marchetto ha un fascino sublime (chi vuol intendere intenda...e gli altri in camper).