Quale tipo di vaccino Covid avete fatto?
Io mi sono vaccinato con Pfizer!
Risposte
E quindi? Una in più non fa differenza? O forse, più semplicemente, dovremmo cercare di fare il possibile e sbagliare meno?
Proprio ieri abbiamo visto che sforzarsi di fare il possibile può salvare vite e forse è solo questo che dovremmo fare ... il resto è retorica ...
Proprio ieri abbiamo visto che sforzarsi di fare il possibile può salvare vite e forse è solo questo che dovremmo fare ... il resto è retorica ...
"Shackle":
E così, c’è stata l’ennesima vittima per Astra Zeneca
[...]
Ma qualunque sia il seguito, la ragazza è morta. Niente servirà a cancellare questa triste realtà. Non si può, non si deve morire così a 18 anni. Ma neanche a 80.
Il risarcimento è solo “sterco di satana “.
Nel frattempo, solo in Italia, e solo ieri, ne sono morte 52 di Coronavirus.
Si Faussone, si deve indagare, accertare, tirare delle conclusioni…la procura ha aperto un fascicolo contro ignoti, e prima o poi si troverà il capro(ne) espiatorio…tutto giusto.
Ma non si può morire per un vaccino, che dovrebbe essere una cosa positiva, a beneficio dell’uomo.
Ma non si può morire per un vaccino, che dovrebbe essere una cosa positiva, a beneficio dell’uomo.
@Shackle
Intanto occorre accertare come siano andate le cose.
Solo così si può capire se qualcuno ha commesso errori evitabili o se si tratti di fatalità unita "solo" a scelte non chiare da parte delle varie istituzioni nelle linee guida su Az, cosa ahimè già nota.
Questo lo si deve prima alla ragazza e ai suoi familiari e amici, e poi a tutti noi.
Intanto occorre accertare come siano andate le cose.
Solo così si può capire se qualcuno ha commesso errori evitabili o se si tratti di fatalità unita "solo" a scelte non chiare da parte delle varie istituzioni nelle linee guida su Az, cosa ahimè già nota.
Questo lo si deve prima alla ragazza e ai suoi familiari e amici, e poi a tutti noi.
E così, c’è stata l’ennesima vittima per Astra Zeneca, una ragazza di Sestri, di soli 18 anni, lo sapete tutti. E tutti siamo profondamente rattristati e indignati per questo. Ora si è saputo che la ragazza aveva una malattia autoimmune, per cui il suo organismo produceva poche piastrine. Lo avrà pur scritto nel foglio che ha presentato al medico prima della iniezione, no? Ma non è servito a evitare la trombosi, l’emorragia cerebrale, la morte.
Ora, con tutto il dolore nell’anima, i genitori, i parenti, gli amici, con chi devono prendersela? Col medico? Col generale? Col governo? Con la società farmaceutica? Con l’ignoranza della scienza? Con chi, ditemi? Io non ho la risposta! O forse coi cinesi?
Ma qualunque sia il seguito, la ragazza è morta. Niente servirà a cancellare questa triste realtà. Non si può, non si deve morire così a 18 anni. Ma neanche a 80.
Il risarcimento è solo “sterco di satana “.
Ora, con tutto il dolore nell’anima, i genitori, i parenti, gli amici, con chi devono prendersela? Col medico? Col generale? Col governo? Con la società farmaceutica? Con l’ignoranza della scienza? Con chi, ditemi? Io non ho la risposta! O forse coi cinesi?
Ma qualunque sia il seguito, la ragazza è morta. Niente servirà a cancellare questa triste realtà. Non si può, non si deve morire così a 18 anni. Ma neanche a 80.
Il risarcimento è solo “sterco di satana “.
"@melia":
Mi pare di capire che in ogni dove hanno fatto tutti pfizer (parenti, amici, colleghi di forum...), sono l'unica astrazeneca? Comunque fatte entrambe le dosi, per me è stato come acqua fresca, nessun sintomo di alcun genere, solo un po' di stanchezza dopo la prima dose. Dopo la seconda assolutamente niente.
Due dosi, una di Astra e l'altra di Zeneca.
Come già detto altrove, febbre a 39.5 dopo la prima ed a 38.5 dopo la seconda; mi sono sentito una schifezza 3 giorni dopo la prima dose, e una giornata e mezzo dopo la seconda.
Moderna.
Dormito male dopo la seconda dose (niente dopo la prima) quindi un po' rallentato il giorno seguente.
E basta.
Dormito male dopo la seconda dose (niente dopo la prima) quindi un po' rallentato il giorno seguente.
E basta.
Mi pare di capire che in ogni dove hanno fatto tutti pfizer (parenti, amici, colleghi di forum...), sono l'unica astrazeneca? Comunque fatte entrambe le dosi, per me è stato come acqua fresca, nessun sintomo di alcun genere, solo un po' di stanchezza dopo la prima dose. Dopo la seconda assolutamente niente.
Ne approfitto per riportare almeno questa discussione IT..
Io ho fatto Pfizer prima dose! La seconda dose è stata portata a 5 settimane..
Dalla prossima settimana mi pare tutte le fasce di età potranno prenotare, speriamo di andare velocemente e arrivare a un numero congruo di vaccinati da qui all'autunno.
Comunque ovviamente ora di necessità di tracciamento rigoroso parla solo la cassandra Crisanti e pochissimi altri, mentre proprio adesso si dovrebbe spingere su quello... Speriamo di non doversi pentire, ma da convinto sostenitore della campagna di vaccinazione ritengo folle affidarsi solo a questa.
Io ho fatto Pfizer prima dose! La seconda dose è stata portata a 5 settimane..
Dalla prossima settimana mi pare tutte le fasce di età potranno prenotare, speriamo di andare velocemente e arrivare a un numero congruo di vaccinati da qui all'autunno.
Comunque ovviamente ora di necessità di tracciamento rigoroso parla solo la cassandra Crisanti e pochissimi altri, mentre proprio adesso si dovrebbe spingere su quello... Speriamo di non doversi pentire, ma da convinto sostenitore della campagna di vaccinazione ritengo folle affidarsi solo a questa.
@axpgn
Sì possiamo piantarla qui, le posizioni sono chiare (e neanche così lontane peraltro).
Preciso che quello che volevo intendere con "se non solo valide le mie non lo sono nemmeno le tue", è che nei numeri ci puoi leggere quello che vuoi, bastano pochi accorgimenti apparentemente anche ragionevoli, per questo bisogna fare attenzione.
Il Belgio è un Paese europeo non molto diverso da noi, è come una nostra regione popolosa in pratica, perchè escluderlo? Se tu escludi il Belgio allora io tolgo la Lombardia, e se togliamo dai nostri conti la Lombardia miglioriamo tantissimo nei numeri.
Facendo così potremmo dedurre un sacco di altre cose..
Certo il ridere sul paragone col Giappone era amaramente ironico, comunque l'organizzazione nipponica e il rispetto rigorosissimo delle regole col sacrificio estremo delle libertà personali è parte integrante della loro cultura, qui in Europa (non solo da noi) è inconcepibile. A me non pare tanto secondario, e se lo fosse comunque sarebbe indissolubilmente legato al resto.
Sì possiamo piantarla qui, le posizioni sono chiare (e neanche così lontane peraltro).
Preciso che quello che volevo intendere con "se non solo valide le mie non lo sono nemmeno le tue", è che nei numeri ci puoi leggere quello che vuoi, bastano pochi accorgimenti apparentemente anche ragionevoli, per questo bisogna fare attenzione.
Il Belgio è un Paese europeo non molto diverso da noi, è come una nostra regione popolosa in pratica, perchè escluderlo? Se tu escludi il Belgio allora io tolgo la Lombardia, e se togliamo dai nostri conti la Lombardia miglioriamo tantissimo nei numeri.
Facendo così potremmo dedurre un sacco di altre cose..
Certo il ridere sul paragone col Giappone era amaramente ironico, comunque l'organizzazione nipponica e il rispetto rigorosissimo delle regole col sacrificio estremo delle libertà personali è parte integrante della loro cultura, qui in Europa (non solo da noi) è inconcepibile. A me non pare tanto secondario, e se lo fosse comunque sarebbe indissolubilmente legato al resto.
Non ci vedo nessuna implicazione tra le due cose ovvero se le tue deduzioni non hanno molto senso (per tua stessa ammissione), non vedo perché non debbano averlo le mie (o quelle di chiunque altro).
Confrontare andamenti tra paesi simili (come i cinque maggiori paesi europei, per esempio) mi pare sensato, soprattutto perché il mio intento principale non è quello di sottolineare che siamo messi male ma di evidenziare ciò che è sbagliato per cambiarlo.
Da sempre sostengo di guardare cosa fanno gli altri per prenderne il "meglio" (Corea e Germania, come dissi un anno fa o come i tre Scandinavi vs Svezia) ma anche il Regno Unito (che non ho mai preso a modello e riguardo al quale concordo con te: hanno rischiato e gli andata bene, io non avrei fatto a quel modo) se produce qualcosa che funziona.
E riguardo al Giappone, certamente siamo diversissimi ma di fronte a certi numeri (79 vs 1974 oggi) a me viene da piangere, non certo da ridere. E ascrivere questa differenza solo alle differenze culturali e al diverso modo di vivere, escludendo scelte gestionali e organizzative fatte, mi sembra almeno semplicistico.
IMHO
Comunque, la pianto qui.
Cordialmente, Aex
Confrontare andamenti tra paesi simili (come i cinque maggiori paesi europei, per esempio) mi pare sensato, soprattutto perché il mio intento principale non è quello di sottolineare che siamo messi male ma di evidenziare ciò che è sbagliato per cambiarlo.
Da sempre sostengo di guardare cosa fanno gli altri per prenderne il "meglio" (Corea e Germania, come dissi un anno fa o come i tre Scandinavi vs Svezia) ma anche il Regno Unito (che non ho mai preso a modello e riguardo al quale concordo con te: hanno rischiato e gli andata bene, io non avrei fatto a quel modo) se produce qualcosa che funziona.
E riguardo al Giappone, certamente siamo diversissimi ma di fronte a certi numeri (79 vs 1974 oggi) a me viene da piangere, non certo da ridere. E ascrivere questa differenza solo alle differenze culturali e al diverso modo di vivere, escludendo scelte gestionali e organizzative fatte, mi sembra almeno semplicistico.
IMHO
Comunque, la pianto qui.
Cordialmente, Aex
@axpgn
Ripeto: i dati vanno interpretati per poter trarre conclusioni.
Perché il Belgio per esempio ha più morti di noi per milione di abitante? Cosa succede se dal conto elimini la Lombardia?
Allora vuol dire che noi abbiamo fatto meglio del Belgio e che la Lombardia è la nostra regione peggiore che col suo disastro ha fatto alzare i numeri negativi nazionali? Ovviamente queste mie deduzioni non hanno molto senso... ma neanche le tue (nel dedurre che siamo i peggiori tra i Paesi avanzati da quei numeri).
Paragonarci col Giappone poi fa ridere, ci sono troppe distanze tra noi e loro, in tutti i sensi e soprattutto culturali, lì le mascherine le indossano da sempre ad esempio.
Detto questo anche io posso sottolineare le cose che non sono andate: dal tracciamento l'estate scorsa, alla campagna vaccinale da gennaio che doveva subito puntare a proteggere gli anziani, siamo d'accordo. E comunque la confusione di Az che non era somministrabile agli anziani all'inizio insieme alla scarsità di dosi qualche attenuante la dà.
Peraltro io non vedrei la Gb come un modello, con il pasticcio che hanno fatto fino a dicembre scorso (non è forse un caso che una delle varianti venga da lì), ok poi nella disperazione hanno fatto un lockdown duro e una campagna di vaccinazione direi "spregiudicata" prima ancora che efficiente (ritardo seconde dosi e Az a tutti da subito), certo gli è andata bene, ma col senno di poi non è corretto giudicare.
@gugo
Con Topolino non si scherza per me: ho imparato a leggere con le indagini di Topolino, Pippo e Basettoni.
Ripeto: i dati vanno interpretati per poter trarre conclusioni.
Perché il Belgio per esempio ha più morti di noi per milione di abitante? Cosa succede se dal conto elimini la Lombardia?
Allora vuol dire che noi abbiamo fatto meglio del Belgio e che la Lombardia è la nostra regione peggiore che col suo disastro ha fatto alzare i numeri negativi nazionali? Ovviamente queste mie deduzioni non hanno molto senso... ma neanche le tue (nel dedurre che siamo i peggiori tra i Paesi avanzati da quei numeri).
Paragonarci col Giappone poi fa ridere, ci sono troppe distanze tra noi e loro, in tutti i sensi e soprattutto culturali, lì le mascherine le indossano da sempre ad esempio.
Detto questo anche io posso sottolineare le cose che non sono andate: dal tracciamento l'estate scorsa, alla campagna vaccinale da gennaio che doveva subito puntare a proteggere gli anziani, siamo d'accordo. E comunque la confusione di Az che non era somministrabile agli anziani all'inizio insieme alla scarsità di dosi qualche attenuante la dà.
Peraltro io non vedrei la Gb come un modello, con il pasticcio che hanno fatto fino a dicembre scorso (non è forse un caso che una delle varianti venga da lì), ok poi nella disperazione hanno fatto un lockdown duro e una campagna di vaccinazione direi "spregiudicata" prima ancora che efficiente (ritardo seconde dosi e Az a tutti da subito), certo gli è andata bene, ma col senno di poi non è corretto giudicare.
@gugo
Con Topolino non si scherza per me: ho imparato a leggere con le indagini di Topolino, Pippo e Basettoni.
"gugo82":
... ad esempio, hai tenuto presente, nel riportare i dati, che l'Italia è tra i paesi che -in UE ed al mondo- ha le più alte percentuali di persone "anziane"?
Visto che la mortalità è più alta tra i pazienti con età più elevata, il legame tra questi due dati potrebbe essere significativo nell'analisi.
E sì che l'ho tenuto presente, era un'ipotesi che facevo giusto più di un anno fa
Purtroppo, mi son dovuto ricredere ... Italia e Germania hanno grosso modo la stessa età media ma il tasso italiano è il doppio di quello tedesco, per non parlare del Giappone, più "vecchio" di noi, che conta 79 morti di COVID per milione di abitanti ... fai tu ...
Sempre un anno fa (1 aprile 2020), scrivevo anche questo ...
"A posteriori, penso che uno dei grandi errori che si rileveranno, sarà quello di non aver protetto adeguatamente la popolazione più anziana e malata, pur avendo evidenza che era la parte primaria da proteggere."
Cordialmente, Alex
@ axpgn:
Il punto, forse, non è che sia scorretto postare dati reali... Probabilmente (ma non sono nella testa degli altri, quindi la probabilità che sbagli è anche alta), il punto è che un confronto del genere potrebbe avere meno senso di quanto si creda: ad esempio, hai tenuto presente, nel riportare i dati, che l'Italia è tra i paesi che -in UE ed al mondo- ha le più alte percentuali di persone "anziane"?
Visto che la mortalità è più alta tra i pazienti con età più elevata, il legame tra questi due dati potrebbe essere significativo nell'analisi.
@ gabriella127 & Faussone: Non rispondo alle vostre volgari insinuazioni...
"axpgn":
Ok, devo veramente smetterla di intervenire, visto che sono scorretto se posto dati reali che dicono che attualmente l'Italia ha il più alto numero di morti per Covid per milione di abitanti tra i paesi del G7 o G8 o G20 o chi vuoi tu (forse dovevo confrontarmi con Gibilterra o San Marino).
Il punto, forse, non è che sia scorretto postare dati reali... Probabilmente (ma non sono nella testa degli altri, quindi la probabilità che sbagli è anche alta), il punto è che un confronto del genere potrebbe avere meno senso di quanto si creda: ad esempio, hai tenuto presente, nel riportare i dati, che l'Italia è tra i paesi che -in UE ed al mondo- ha le più alte percentuali di persone "anziane"?
Visto che la mortalità è più alta tra i pazienti con età più elevata, il legame tra questi due dati potrebbe essere significativo nell'analisi.
@ gabriella127 & Faussone: Non rispondo alle vostre volgari insinuazioni...
Ok, devo veramente smetterla di intervenire, visto che sono scorretto se posto dati reali che dicono che attualmente l'Italia ha il più alto numero di morti per Covid per milione di abitanti tra i paesi del G7 o G8 o G20 o chi vuoi tu (forse dovevo confrontarmi con Gibilterra o San Marino).
Non ho mai "sbraitato" contro questo o quel governo o contro questa o quella amministrazione (i miei post sono lì da vedere) ma solo evidenziato grosse criticità (come quelle sui piani pandemici, per esempio ma non solo) , criticità che hanno avuto sicuramente un impatto (negativo) notevole sulla pandemia.
Se non fosse una tragedia epocale, frasi come questa
Ma non c'è niente da ridere ...
Cordialmente, Alex
Non ho mai "sbraitato" contro questo o quel governo o contro questa o quella amministrazione (i miei post sono lì da vedere) ma solo evidenziato grosse criticità (come quelle sui piani pandemici, per esempio ma non solo) , criticità che hanno avuto sicuramente un impatto (negativo) notevole sulla pandemia.
Se non fosse una tragedia epocale, frasi come questa
"Faussone":mi farebbero dire "Pensa te se fossimo stati i peggiori".
in alcuni diversi aspetti forse siamo persino stati migliori di alcuni altri.
Ma non c'è niente da ridere ...
Cordialmente, Alex
@axpgn
Non entro nel discorso su quanto bene e quanto male abbia fatto l'Italia, sulla mancanza di organizzazione, programmazione ecc ecc
Comunque trovo non corretto dire che è evidente abbiamo fatto malissimo rispetto agli altri perché da certe classifiche si vede "chiaramente" che siamo i peggiori.
Le statistiche più o meno nude e crude dicono poco, vanno esaminate a fondo per trarre conclusioni.
Il confronto poi ha senso innanzitutto con Paesi simili a noi, e il numero di abitanti non può essere l'unico criterio, anzi non è in assoluto proprio un criterio per ritenere simili e paragonabili 2 Paesi.
A me non sembra che l'Italia si discosti tanto da altri Paesi, che peraltro non mi pare, mediamente almeno, siano stati tanto più efficaci di noi. Comunque anche le mie sono impressioni per ora, ripeto l'analisi va fatta bene e a fondo e forse sarà possibile solo a posteriori.
Con questo non intendo negare i grossi errori e le mancanze che ci sono state da noi in certi aspetti, ma in alcuni diversi aspetti forse siamo persino stati migliori di alcuni altri.
Non entro nel discorso su quanto bene e quanto male abbia fatto l'Italia, sulla mancanza di organizzazione, programmazione ecc ecc
Comunque trovo non corretto dire che è evidente abbiamo fatto malissimo rispetto agli altri perché da certe classifiche si vede "chiaramente" che siamo i peggiori.
Le statistiche più o meno nude e crude dicono poco, vanno esaminate a fondo per trarre conclusioni.
Il confronto poi ha senso innanzitutto con Paesi simili a noi, e il numero di abitanti non può essere l'unico criterio, anzi non è in assoluto proprio un criterio per ritenere simili e paragonabili 2 Paesi.
A me non sembra che l'Italia si discosti tanto da altri Paesi, che peraltro non mi pare, mediamente almeno, siano stati tanto più efficaci di noi. Comunque anche le mie sono impressioni per ora, ripeto l'analisi va fatta bene e a fondo e forse sarà possibile solo a posteriori.
Con questo non intendo negare i grossi errori e le mancanze che ci sono state da noi in certi aspetti, ma in alcuni diversi aspetti forse siamo persino stati migliori di alcuni altri.
"gabriella127":
Basettoni, gugo, commissario Basettoni, no Basetton
E te devi ripassà Topolino.
Sono indignato, un docente universitario che non conosce il commissario di Topolinia....
Che vergogna, questa è l'Italia!!!
Basettoni, gugo, commissario Basettoni, no Basetton
E te devi ripassà Topolino.
E te devi ripassà Topolino.
"gabriella127":
Prenderò il posto di Battiston
Come commissario di Topolinia?
"Super Squirrel":
[quote="gabriella127"]Questo per dire che ipotesi ce ne saranno anche tante, e in qualche angolo del mondo ci sarà stato pure qualcuno che avrà detto che sarebbe arrivata una pandemia nel 2020...
click
[/quote]Be', io l'anno scorso ho fatto un programmino del cavolo in Python che simulava un'invasione di Zombi che mordevano gli umani, niente niente che l'anno prossimo ci sarà e ci ho azzeccato?
Prenderò il posto di Battiston
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