Elezioni Europee 2014
In Francia va forte il partito nazionalista ed euroscettico di Marine Le Pen, alleata di Salvini in parlamento europeo!
Riso amaro per i giornalisti di rainews 24: che goduria!!!!!!!!!!
Riso amaro per i giornalisti di rainews 24: che goduria!!!!!!!!!!
Risposte
"gugo82":
I leghisti raggiungono il 6 e gridano vittoria. Succedeva così anche a scuola. (cit.)
Sicuramente gridare vittoria è un pò eccessivo (io non l'ho fatto). Tuttavia, la cura Salvini ha fruttato un +2%, visto che alle nazionali dell'anno scorso stava al 4. Tuttavia è comunque un passo indietro rispetto alle europee del 2009, quando la lega stava al 10%. Tuttavia, dopo tutti gli scandali di bossi e famiglia, questo 2% in più è incoraggiante e la lega in questo momento grazie a matteo salvini è in forte accelerazione. Sono sicuro che se la campagna elettorale fosse durata un mese in più la lega non avrebbe ottenuto il 6, ma il 7 o l'8. Io comunque sono il primo a dire che nella lega ci sono elementi da mandare a casa, tipo calderoli o borghezio e in generale tutti quelli che sanno di vecchio. Matteo Salvini è stato un grande e fin quando si rivelerà una persona onesta avrà la mia stima. Vedo sempre più vicina un'alleanza con Giorgia Meloni di fratelli d'italia, unica donna "con le palle" in questo momento. Fratelli d'italia e lega nord sono stati gli unici che hanno votato contro l'abolizione del reato di immigrazione clandestina e hanno gridato al no euro. Io credo che solo un economista preparato può sapere se uscire dall'euro sarà positivo o meno, comunque i risultati euroscettiti negli altri paesi lasciano da pensare che sia tutto di guadagnato. Infine, dispiace per la signora Kyenge che è riuscita a guadagnare la poltrona a bruxelles e alla quale quindi dovremo pagare il biglietto aereo.
I leghisti raggiungono il 6 e gridano vittoria. Succedeva così anche a scuola. (cit.)
Sinceramente trovo che un ecologismo dilettantistico provi più danni che vantaggi. I partiti verdi trovo che spesso incarnino questo atteggiamento che, seppur apprezzabile, manca troppo spesso di una vera componente scientifica. Certamente potrebbe essere solo una mia impressione. Comunque trovo che non si possa distaccare il problema ambientale dalle questioni di carattere economico-sociale-infrastrutturale che ne sono strettamente collegati. Il punto è che mi sembra che invece si portino avanti semplificazioni divulgative di concetti complessi se non addirittura slogan più propagandistici che altro. Non che gli altri partiti approccino gli stessi aspetti in modo differente ma mi aspetterei di più da persone che si ritengono attivisti.
Penso inoltre che lo spirito ambientalista nel M5S sia più dilettantistico di quello dei verdi e non particolarmente chiaro.
Bisogna comunque dire che ogni partito ha nella propria agenda qualche aspetto ambientale, almeno a parole si intende.
Penso inoltre che lo spirito ambientalista nel M5S sia più dilettantistico di quello dei verdi e non particolarmente chiaro.
Bisogna comunque dire che ogni partito ha nella propria agenda qualche aspetto ambientale, almeno a parole si intende.
Condivido quello che dici tranne l'ultimo passaggio relativo a Podemos. Podemos è il movimento nato dagli indignados e sicuramente avrà tra i suoi punti cardine il rispetto dell'ambiente e aspetti affini però non è nato da e per quello. Non è come i Grüne tedeschi (e austriaci), i Verdi in Italia (quasi estinti) o gli ecologisti del Belgio. E' un movimento nato in stile M5S ma senza la deriva leaderistica (almeno per ora). Nato per mancanza di risposte all'avanzata della destra e perchè i partiti di sinistra non sembravano essere di sinistra.
Per il resto il PD non nasce da un partito "propriamente" socialista. Nasce dall'unione di un partito di area centrista-cattolica (Margherita) e uno di area "post-comunista" (Democratici di Sinistra)[nota]E' anche vero che i DS nel loro simbolo dichiaravano di rifarsi al socialismo europeo e alla socialdemocrazia però questo non toglie che il socialismo non era la base costitutiva dei DS tanto che alla fondazione la rappresentanza congressuale era per il 79% nelle mani di ex PDS (ex PCI) ed ex Comunisti Unitari (ex PRC)[/nota]. E' vero che anche il partito comunista aveva il rosso come colore simbolo però poi negli ultimi 10 anni il simbolo della coalizione di sinistra è sempre stato un colore diverso dal rosso. L'ulivo aveva tutti i colori tranne il rosso e già i DS avevano relegato il rosso alla rosa alla base della quercia. Sicuramente il PD ha fatto un ulteriore passo indietro per quanto riguarda il "rosso socialista" però, sul lato pratico, negli ultimi anni ha intensificato i rapporti con i socialisti europei tanto da arrivare ad un accordo per quanto riguarda il PSE (che ora si chiama Partito Socialista e Democratico). Inoltre a Bruxelles era già iscritto nell'Alleanza Progressista dei Socialisti e Democratici. La stessa di Spd, PS (socialisti francesi) e PSOE.
Quindi, colore a parte, il PD è, dal mio punto di vista, tranquillamente inquadrabile nell'area Socialista (e Democratica) Europea.
Per il resto il PD non nasce da un partito "propriamente" socialista. Nasce dall'unione di un partito di area centrista-cattolica (Margherita) e uno di area "post-comunista" (Democratici di Sinistra)[nota]E' anche vero che i DS nel loro simbolo dichiaravano di rifarsi al socialismo europeo e alla socialdemocrazia però questo non toglie che il socialismo non era la base costitutiva dei DS tanto che alla fondazione la rappresentanza congressuale era per il 79% nelle mani di ex PDS (ex PCI) ed ex Comunisti Unitari (ex PRC)[/nota]. E' vero che anche il partito comunista aveva il rosso come colore simbolo però poi negli ultimi 10 anni il simbolo della coalizione di sinistra è sempre stato un colore diverso dal rosso. L'ulivo aveva tutti i colori tranne il rosso e già i DS avevano relegato il rosso alla rosa alla base della quercia. Sicuramente il PD ha fatto un ulteriore passo indietro per quanto riguarda il "rosso socialista" però, sul lato pratico, negli ultimi anni ha intensificato i rapporti con i socialisti europei tanto da arrivare ad un accordo per quanto riguarda il PSE (che ora si chiama Partito Socialista e Democratico). Inoltre a Bruxelles era già iscritto nell'Alleanza Progressista dei Socialisti e Democratici. La stessa di Spd, PS (socialisti francesi) e PSOE.
Quindi, colore a parte, il PD è, dal mio punto di vista, tranquillamente inquadrabile nell'area Socialista (e Democratica) Europea.
"Intermat":
Injuria, capisco i dubbi su FI però il PD è tranquillamente inquadrabile nel gruppo dell'Alleanza Socialista e Democratica (hanno cambiato il nome e alcune linee programmatiche proprio per far aderire il PD!). Per il resto io non condivido le linee dei verdi (soprattutto italiani) e credo che in Italia questa sia una idea comune. Inoltre credo che la condizione economica del paese abbia messo in secondo piano i temi legati all'ecologia e all'ambiente.
Non così tranquillamente inquadrabile per vari motivi di cui i più importanti sono l'anticomunismo atavico delle componenti cattolico sociali del PD (fobia che condividono con il 70% degli italiani) e l'instabilità identitaria, anche se solida da un punto di vista territoriale. D'altronde è l'unico partito di questa famiglia che ha eliminato il rosso nel simbolo, colore predominante dei partiti socialisti europei.
Io credo invece che la crisi economica unita alla maggiore attenzione delle ecomafie, dell'impoverimento del territorio italiano e della crescente insicurezza idrogeologica abbia portato in primo piano le questioni ambientali in modo trasversale. In teoria sarebbe stato il M5S il più adatto ad aderire ai verdi europei ma lo hanno evitato credo per motivi ideologici: in genere in Italia i temi verdi sono visti come movimenti di sinistra o sinistra estrema quindi per il 70% degli italiani invotabili (sempre anticomunismo atavico). A testimoniare che la crisi non c'entra in Spagna il partito Podemos ha preso 5 rappresentanti collocandosi coi verdi europei anche se non integralmente ecologisti.
"Injuria":
Nessuno che ha osato esprimere preferenze col vincolo versione hard (2 uomini+1 donna o viceversa)?
Pavlovic, Sgrena, Somoza $\in$ L'Altra Europa.
Injuria, capisco i dubbi su FI però il PD è tranquillamente inquadrabile nel gruppo dell'Alleanza Socialista e Democratica (hanno cambiato il nome e alcune linee programmatiche proprio per far aderire il PD!). Per il resto io non condivido le linee dei verdi (soprattutto italiani) e credo che in Italia questa sia una idea comune. Inoltre credo che la condizione economica del paese abbia messo in secondo piano i temi legati all'ecologia e all'ambiente.
Un'altra cosa importante è la presenza delle preferenze che, per quanto mi riguarda, ha reso possibile votare il PD staccandosi dalla linea renziana. Purtroppo gli stessi giornalisti che prima davano per morto il PD a tutto vantaggio del M5S ora si divertono a dire che ha vinto Renzi. Non è così. Il PD senza Renzi non avrebbe vinto, ma Renzi senza il PD non avrebbe vinto. Non a caso alcuni civatiani (come Elly Schlein, Viotti, Gentile, Briano) e alcuni vicini ai giovani turchi (Gualtieri) sono stati eletti.
Un'altra cosa importante è la presenza delle preferenze che, per quanto mi riguarda, ha reso possibile votare il PD staccandosi dalla linea renziana. Purtroppo gli stessi giornalisti che prima davano per morto il PD a tutto vantaggio del M5S ora si divertono a dire che ha vinto Renzi. Non è così. Il PD senza Renzi non avrebbe vinto, ma Renzi senza il PD non avrebbe vinto. Non a caso alcuni civatiani (come Elly Schlein, Viotti, Gentile, Briano) e alcuni vicini ai giovani turchi (Gualtieri) sono stati eletti.
"Intermat":
[quote="vict85"]Vi hanno fatto perdere i sondaggi e l'arroganza del vincitore. Il punto è che con PD e m5s tepricamente testa a testa molti che non avrebbero votato o avrebbero votato tsipras hanno votato PD per non farvi arrivare primi. Sinceramente penso che molti si siano pentiti di aver votato PD perché così è sembrato che a vincere fosse Renzi e non la sinistra nel suo complesso.
Concordo in pieno. Se non ci fosse stato il rischio (dal mio punto di vista) che il M5S superasse il PD (o genericamente un partito di csx) avrei votato Tsipras. Oltre a questo mi hanno fermato le candidature non entusiasmanti della lista Tsipras. Gente no-global come Casarini non rappresentano l'idea di un europa federale che voleva Altiero Spinelli e che la lista ha deciso di prendere come base del suo progetto. Inoltre la commistione verdi/no-global/no-a qualsiasi investimento che era presente in Tsipras un pochino mi lasciava perplesso.[/quote]
Due considerazioni: il M5S non solo è stato sconfitto da PD, cosa comunque prevedibile, ma è stato anche superato dall'ex PDL nonostante il disfacimento morale e la corruzione palese dei suoi componenti oltre alla pochezza di idee. Secondo: siamo l'unico grande paese UE che non ha espresso un partito integralmente "verde" ed ecologista.
Ora già queste due considerazioni dovrebbero far riflettere sulla qualità non dei partiti, ma delle opinioni in Italia rispetto agli altri paesi avanzati dell'UE.
"hamming":
Una domanda per chi ha votato: voi avete considerato solo il partito italiano ed il suo manifesto, oppure avete considerato anche la coalizione europea con cui si identifica e farà parte nei seggi?
Visto quanto detto sopra la composizione partitica (e direi pure antropologica) italiana è del tutto anomala nel contesto europeo, quindi sarebbe stato difficile avere dei riferimenti culturali di questo tipo: il PD è socialdemocratico o cristiano-popolare? FI è un partito liberale? Il modello italiano non permette questi accostamenti.
Vict85 ma infatti la legge è assurda proprio perchè, per essere "equa", deve essere applicata agli uomini e alle donne rendendo così nulle alcune preferenze femminili. Inoltre, come dici, non implica un aumento delle donne elette. Io, quando ho potuto esprimere le preferenze, ho sempre votato una donna ma non in quanto tale ma in quanto la reputavo adatta al ruolo da ricoprire. Ad esempio alle comunali di Roma dello scorso anno avrei voluto votare due donne ma non era possibile. Se questo aiuta le donne... 
"Intermat":
Temo di non essermi spiegato bene. Ho fatto cancellare la preferenza all'ultimo candidato presente in una scheda avente tre preferenze femminili. La motivazione è questa. Sinceramente questa legge (che sarà più restrittiva dalle prossime elezioni) è una emerita stupidaggine. Nessuno aveva contestato niente, i due rappresentanti di lista presenti (M5S e PD) non se ne erano nemmeno accorti.
Premesso che io sono piuttosto critico sulle affirmative action (nome tecnico delle quote rosa e di altre politiche simili relative ad altre categorie di persone), specialmente quando non vi è presenta una "scadenza" e che li ritengo il simbolo del fallimento del sistema e degli sforzi dei movimenti femministi (o comunque per la parità dei sessi) ad educare all'eguaglianza sessuale le nuove generazioni. In questo trovo davvero triste che molti movimenti festeggino per l'aumentare delle quote rosa
.Comunque, siccome la legge elettorale ha lo scopo di invitare ad una parità di genere è giusto che se vietano tre preferenze maschili debbano vietarne anche tre femminili. Volendo è assurdo che si imponga una cosa del genere, anche perché non assicura affatto la presenza di donne in parlamento. A quel punto aveva più senso che si dovesse scegliere un maschio e una femmina.
"hamming_burst":
[quote="Intermat"]Guarda, ti posso dire che nel seggio dove ho fatto lo scrutatore ho fatto annullare una preferenza al PD a causa del vincolo di genere. Il bello (o meglio l'assurdo o meglio ancora la cosa mi fa in*******) è che è stata cancellata, correttamente, la preferenza ad una donna.
posso chiederti, quale è stata la motivazione formale?
da quanto ho capito se non era 2+1, solo la terza preferenza veniva cancellata e non l'intera scheda che diventava nulla (o contestata?).[/quote]
Temo di non essermi spiegato bene. Ho fatto cancellare la preferenza all'ultimo candidato presente in una scheda avente tre preferenze femminili. La motivazione è questa. Sinceramente questa legge (che sarà più restrittiva dalle prossime elezioni) è una emerita stupidaggine. Nessuno aveva contestato niente, i due rappresentanti di lista presenti (M5S e PD) non se ne erano nemmeno accorti.
"Intermat":
Guarda, ti posso dire che nel seggio dove ho fatto lo scrutatore ho fatto annullare una preferenza al PD a causa del vincolo di genere. Il bello (o meglio l'assurdo o meglio ancora la cosa mi fa in*******) è che è stata cancellata, correttamente, la preferenza ad una donna.
posso chiederti, quale è stata la motivazione formale?
da quanto ho capito se non era 2+1, solo la terza preferenza veniva cancellata e non l'intera scheda che diventava nulla (o contestata?).
"vict85":
Vi hanno fatto perdere i sondaggi e l'arroganza del vincitore. Il punto è che con PD e m5s tepricamente testa a testa molti che non avrebbero votato o avrebbero votato tsipras hanno votato PD per non farvi arrivare primi. Sinceramente penso che molti si siano pentiti di aver votato PD perché così è sembrato che a vincere fosse Renzi e non la sinistra nel suo complesso.
Concordo in pieno. Se non ci fosse stato il rischio (dal mio punto di vista) che il M5S superasse il PD (o genericamente un partito di csx) avrei votato Tsipras. Oltre a questo mi hanno fermato le candidature non entusiasmanti della lista Tsipras. Gente no-global come Casarini non rappresentano l'idea di un europa federale che voleva Altiero Spinelli e che la lista ha deciso di prendere come base del suo progetto. Inoltre la commistione verdi/no-global/no-a qualsiasi investimento che era presente in Tsipras un pochino mi lasciava perplesso.
PD 41%
Scientology 21%
comunque,per una setta religiosa non è un risultato da buttare
Scientology 21%
comunque,per una setta religiosa non è un risultato da buttare
Vi hanno fatto perdere i sondaggi e l'arroganza del vincitore. Il punto è che con PD e m5s tepricamente testa a testa molti che non avrebbero votato o avrebbero votato tsipras hanno votato PD per non farvi arrivare primi. Sinceramente penso che molti si siano pentiti di aver votato PD perché così è sembrato che a vincere fosse Renzi e non la sinistra nel suo complesso.
Pd 41%, M5S 21; Fi 16,7; Lega 6; Tsipras e Ncd oltre il 4. Affluenza al 57% circa.
Che dire... il PD non ha vinto, ha stravinto. E noi del M5S abbiamo straperso.
Che dire... il PD non ha vinto, ha stravinto. E noi del M5S abbiamo straperso.
[xdom="gugo82"]Messaggio cancellato poiché contenente insulti ad altri membri della community.[/xdom]
"Injuria":
Nessuno che ha osato esprimere preferenze col vincolo versione hard (2 uomini+1 donna o viceversa)? Nei partiti più grandi avrebbe potuto cambiare gli equilibri, ad esempio ora si stanno già spellando le mani per una vittoria personale di Renzi, se ci fossero state molte preferenze per i "civatiani" sarebbe stato diverso.
Guarda, ti posso dire che nel seggio dove ho fatto lo scrutatore ho fatto annullare una preferenza al PD a causa del vincolo di genere. Il bello (o meglio l'assurdo o meglio ancora la cosa mi fa in*******) è che è stata cancellata, correttamente, la preferenza ad una donna. Io da tempo sostenevo che questa legge fosse una cretinata, ora ne ho avuto la prova. Hanno fatto le quote blu.
PS: Una marea di preferenze del PD sono andate a donne (Bonafè, Costa, Bonaccorsi) in blocchi con 2 donne e un uomo.
PPS: Nel seggio che ho scrutinato ho notato che chi vota M5S non mette le preferenze (ce ne saranno state una ventina su 150 voti circa) mentre chi vota PD le mette (circa 140 preferenze su 220 voti circa)
PPPS: Dato che il tutto partiva da un sondaggio...dico che mi dispiace aver votato PD (dato il risultato). Avessi intuito questo andamento avrei votato Tsipras. Peccato...già Renzi non mi entusiasma (eufemismo!)...ora dopo questa sai come si sentira tronfio! Speriamo (o almeno io spero) nei Giovani Turchi e nei Civatiani...
"lisdap":
I francesi hanno dimostrato di non essere dei passivi e si sono ribellati, premiando il front national..........dubito che accadrà una cosa simile in Italia con la Lega ma la speranza è sempre l'ultima a morire...........
Mi sa che ti è morta la speranza...il PD (o forse Renzi?) ha asfaltato tutti.
Due cose si possono dire già ora:
-E' scomparso, senza lasciare traccia, Monti e la sua Scelta Europea (ex Scelta Civica+Fare+CentroDemoc.)
-Si è estinto l'Homus Alphanus che entrerà solo con qualche deputato grazie ai seggi del Sud e delle Isole.
"Injuria":
Nessuno che ha osato esprimere preferenze col vincolo versione hard (2 uomini+1 donna o viceversa)?
presente con combinazione 2 uomini + donna.
Ho pure letto ogni singola biografia politica e personale per scegliere tre nomi accettabili; ed anche guardato le facce, se esistevan interviste video, per vedere se eran veramente convinti di quel che dicevano. E' stato difficile...per dire che non vedo l'ora che sia così anche per le nazionali.
Una domanda per chi ha votato: voi avete considerato solo il partito italiano ed il suo manifesto, oppure avete considerato anche la coalizione europea con cui si identifica e farà parte nei seggi?
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