Test diagnostici
Il mio esame si avvicina e io sono sempre meno preparata 
...potete aiutarmi con questo test?Non so proprio come iniziare!
Simulare un test diagnostico (tavola di contingenza e valori predittivi) sapendo che la probabilità di risultare positivi al test essendo malati è del 90% e che invece la probabilità di risultare negativi al test essendo sani è del 85%, e sapendo ancora che la prevalenza della malattia nella popolazione che stiamo studiando è del 5%. Come variano i falsi negativi e i falsi positivi al variare della prevalenza, tenendo fissi gli altri valori?
Pr=5%: falsi negativi: ……….…, falsi positivi: …………………
Pr=10%: falsi negativi: ……….…, falsi positivi: …………………
Pr=25%: falsi negativi: ……….…, falsi positivi: …………………
Pr=50%: falsi negativi: ……….…, falsi positivi: ………………….
...potete aiutarmi con questo test?Non so proprio come iniziare!Simulare un test diagnostico (tavola di contingenza e valori predittivi) sapendo che la probabilità di risultare positivi al test essendo malati è del 90% e che invece la probabilità di risultare negativi al test essendo sani è del 85%, e sapendo ancora che la prevalenza della malattia nella popolazione che stiamo studiando è del 5%. Come variano i falsi negativi e i falsi positivi al variare della prevalenza, tenendo fissi gli altri valori?
Pr=5%: falsi negativi: ……….…, falsi positivi: …………………
Pr=10%: falsi negativi: ……….…, falsi positivi: …………………
Pr=25%: falsi negativi: ……….…, falsi positivi: …………………
Pr=50%: falsi negativi: ……….…, falsi positivi: ………………….
Risposte
Si tratta di applicare il teorema di Bayes. Lo hai studiato ?
Il mio professore ha spiegato tutto malissimo e io sono costretta a fare tutto autonomamente, poi il nostro esame sarà al computer, tutto con R e quindi sono costretta a imparare ad usare le formule di R sottovalutando l'aspetto matematico:(
Comunque, il teorema di Bayes l'ho studiato ma non sono in grado di usarlo!
Comunque, il teorema di Bayes l'ho studiato ma non sono in grado di usarlo!
Correggimi se sbaglio...devo applicare il teorema in questo modo : P(M+|T+)=sensibilità*prevalenza/(sensibilità * prevalenza+(1-specificità)(1-prevalenza))???
Così calcolo i valori predittivi,ma poi, nella tabella cosa inserisco?i valori in percentuale ottenuti dal calcolo dei valori predittivi??
Così calcolo i valori predittivi,ma poi, nella tabella cosa inserisco?i valori in percentuale ottenuti dal calcolo dei valori predittivi??
"mari del":
Correggimi se sbaglio...devo applicare il teorema in questo modo : P(M+|T+)=sensibilità*prevalenza/(sensibilità * prevalenza+(1-specificità)(1-prevalenza))???
Esatto, in questo modo calcoli il valore predittivo positivo.
Poi devi calcolare anche il valore predittivo negativo, ovvero P(M-|T-).
"mari del":
Così calcolo i valori predittivi,ma poi, nella tabella cosa inserisco?i valori in percentuale ottenuti dal calcolo dei valori predittivi??
I falsi negativi sono rappresentati dalla probabilità P(M+|T-) (il test è negativo ma in realtà sono malati).
I falsi positivi sono rappresentati dalla probabilità P(M-|T+) (il test è positivo ma in realtà sono sani).
Falsi negativi e falsi positivi, se ci ragioni un attimo, sono legati ai valori predittivi...
Un ultimo dubbio sciocco...potresti spiegarmi la differenza tra valore predittivo+=P(M+|T+) e sensibilità=P(M+|T+) e quindi tra valore pred.- e specificità??
-In questo esercizio dal falso positivo ricavo la specificità e dal falso negativo ricavo la sensibilità P(T+|M+)...
In uno screening per il carcinoma polmonare si trova che la probabilità di essere positivi
al test sapendo di essere sani è del 5%, mentre la probabilità di risultare negativi al test,
sapendo di essere malati è del 20%. Trovare la sensibilità e la specificità del test.[Sens.: 80%, Spec.: 95%]
-In quest'altro invece dal falso positivo calcolo il valore predittivo positivoT(T+|M+)
Per un certo test è noto che la probabilità di essere sani, sapendo di essere risultati positivi al test è del 40%, calcolare il valore predittivo positivo del test diagnostico.
[60%]
Queste due cose mi confondono!!mi sembrano in contraddizione...Aspetto una risposta perchè domani ho l'esame!!Grazie mille:)
-In questo esercizio dal falso positivo ricavo la specificità e dal falso negativo ricavo la sensibilità P(T+|M+)...
In uno screening per il carcinoma polmonare si trova che la probabilità di essere positivi
al test sapendo di essere sani è del 5%, mentre la probabilità di risultare negativi al test,
sapendo di essere malati è del 20%. Trovare la sensibilità e la specificità del test.[Sens.: 80%, Spec.: 95%]
-In quest'altro invece dal falso positivo calcolo il valore predittivo positivoT(T+|M+)
Per un certo test è noto che la probabilità di essere sani, sapendo di essere risultati positivi al test è del 40%, calcolare il valore predittivo positivo del test diagnostico.
[60%]
Queste due cose mi confondono!!mi sembrano in contraddizione...Aspetto una risposta perchè domani ho l'esame!!Grazie mille:)
"mari del":
Un ultimo dubbio sciocco...potresti spiegarmi la differenza tra valore predittivo+=P(M+|T+) e sensibilità=P(M+|T+)
Non è un dubbio sciocco, anzi è una differenza di capitale importanza.
La sensibilità P(T+|M+) è la percentuale dei soggetti ammalati che risultano positivi al test.
Il valore predittivo positivo P(M+|T+) è la percentuale dei soggetti positivi al test che sono realmente ammalati.
Sono due cose completamente diverse.
Se può tornarti utile, qui e qui trovi una chiara spiegazione con esempi ed esercizi.
Ciao e in bocca al lupo per l'esame.
sei stato chiarissimo!!!grazie mille!!!mi sei stato molto più utile tu in poche righe che il mio prof in tanti mesi!!!:)
"mari del":
sei stato chiarissimo!!!grazie mille!!!mi sei stato molto più utile tu in poche righe che il mio prof in tanti mesi!!!:)
Esagerata. Comunque prego. Ciao!
Ciao Cenzo, anch'io condivido quello detto dall'utente a cui hai risposto. Hai chiarito anche alcuni miei dubbi, e per questo ti ringrazio.
Però ne ancora uno e ti chiedo per favore di aiutarmi. Anch'io ho un esame tra una settimana e al di là del superamento dello stesso capire questa cosa mi sarebbe davvero molto utile.
Allora il nostro Prof di statistica ci ha spiegato che i falsi negativi sono uguali a (1-sensibilità)-->[falsi negativi=(1-sensibilità)] e lo stesso ha fatto per i falsi positivi-->[falsi positivi = 1-specificità].
Ragionandoci un po' capisco che è ovvio.
Nella risposta all'altro utente hai scritto che " I falsi negativi sono rappresentati dalla probabilità P(M+|T-) " e che "I falsi positivi sono rappresentati dalla probabilità P(M-|T+)" e anche questo è vero.
In un esercizio che lui ci da dice " calcolare la probabilità che sia effettivamente malato sapendo che il test è negativo e commentare il risultato".
La cosa che io non ho capito è : perchè se sono la stessa cosa, dai calcoli vengono valori diversi?
Scusa la banalità della domanda, ho intuito che qualcosa di diverso c'è ma non ho capito che cos'è; centrano forse qualcosa probabilità a priori e probabilità a posteriori? Qual'è la correlazione?( i risultati mi vengono --> falsi negativi = 1-sensibilita = 0.10 ,e P(M+|T-)= 0.0216). ( tutti i dati dell'esercizio sono specificità=80%,sensibilità=90% , prevalenza malattia =15%)
Ti chiedo gentilmente di aiutarmi per piacere, l'esercizio è una simulazione dell'esame che ha messo in internet dopo aver finito le lezioni..., grazie mille ciao ciao.
Però ne ancora uno e ti chiedo per favore di aiutarmi. Anch'io ho un esame tra una settimana e al di là del superamento dello stesso capire questa cosa mi sarebbe davvero molto utile.
Allora il nostro Prof di statistica ci ha spiegato che i falsi negativi sono uguali a (1-sensibilità)-->[falsi negativi=(1-sensibilità)] e lo stesso ha fatto per i falsi positivi-->[falsi positivi = 1-specificità].
Ragionandoci un po' capisco che è ovvio.
Nella risposta all'altro utente hai scritto che " I falsi negativi sono rappresentati dalla probabilità P(M+|T-) " e che "I falsi positivi sono rappresentati dalla probabilità P(M-|T+)" e anche questo è vero.
In un esercizio che lui ci da dice " calcolare la probabilità che sia effettivamente malato sapendo che il test è negativo e commentare il risultato".
La cosa che io non ho capito è : perchè se sono la stessa cosa, dai calcoli vengono valori diversi?
Scusa la banalità della domanda, ho intuito che qualcosa di diverso c'è ma non ho capito che cos'è; centrano forse qualcosa probabilità a priori e probabilità a posteriori? Qual'è la correlazione?( i risultati mi vengono --> falsi negativi = 1-sensibilita = 0.10 ,e P(M+|T-)= 0.0216). ( tutti i dati dell'esercizio sono specificità=80%,sensibilità=90% , prevalenza malattia =15%)
Ti chiedo gentilmente di aiutarmi per piacere, l'esercizio è una simulazione dell'esame che ha messo in internet dopo aver finito le lezioni..., grazie mille ciao ciao.
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