Statistica..scommessa vincente long term?
Salve a tutti
Non riesco a trovare soluzione ad un paio di quesiti quindi ho pensato che non ci fosse posto migliore di questo per chiedere delle delucidazioni, per cui ringrazio in anticipo eventuali risposte.
Sono un appassionato di betting e girovagando per la rete mi sono imbattuto in alcuni exchange game su betfair. Mi sono soffermato su uno in particolare dove quotano 4 mani di poker che hanno la stessa possibilità di vincere (25%) quotandole 3.98 anzicchè 4 e fin qui sappiamo che nel lungo periodo saremmo sotto un ponte.
Esiste però un foglio di calcolo molto diffuso (masaniello) che funziona così: si stabilisce una cassa iniziale che rappresenta anche la massima perdita certa conseguibile, si stabilisce quindi il numero di eventi che si pensa/spera di poter azzeccare e in funzione di ciò la routine calcola la quota totale e quindi la vincita ottenibile. Naturalmente maggiore è il numero di eventi presi sul totale e maggiore sarà la vincita. La routine termina: o per raggiungimento dell'obbiettivo oppure per mancato raggiungimento perdendo tutta la cassa. La puntata successiva viene calcolata in funzione del risultato della giocata precedente, ma sempre in modo da tenere fissi gli obiettivi di cui sopra: vincita prestabilita oppure perdita della cassa iniziale.
Ho smanettato un po con sto foglio, ho dunque avviato 4 progressioni con quota 3.98 che hanno queste condizioni:
SE centro 4 risultati su 20 vinco il 28%netto della cassa altrimenti perdo l intera cassa
Visto e considerato che l evento si verifica 1 volta su 4 è matematicamente profittevole effettuare questa scommessa.
Se magari non fosse4 su 20 ma fosse teso verso infinito con queste proporzioni sarebbe conveniente?
A che condizioni diventa favorevole tutto ciò??
Spero di essere stato chiaro, anche se mi rendo conto di aver espresso il tutto in modo un po confuso
grazie
Non riesco a trovare soluzione ad un paio di quesiti quindi ho pensato che non ci fosse posto migliore di questo per chiedere delle delucidazioni, per cui ringrazio in anticipo eventuali risposte.
Sono un appassionato di betting e girovagando per la rete mi sono imbattuto in alcuni exchange game su betfair. Mi sono soffermato su uno in particolare dove quotano 4 mani di poker che hanno la stessa possibilità di vincere (25%) quotandole 3.98 anzicchè 4 e fin qui sappiamo che nel lungo periodo saremmo sotto un ponte.
Esiste però un foglio di calcolo molto diffuso (masaniello) che funziona così: si stabilisce una cassa iniziale che rappresenta anche la massima perdita certa conseguibile, si stabilisce quindi il numero di eventi che si pensa/spera di poter azzeccare e in funzione di ciò la routine calcola la quota totale e quindi la vincita ottenibile. Naturalmente maggiore è il numero di eventi presi sul totale e maggiore sarà la vincita. La routine termina: o per raggiungimento dell'obbiettivo oppure per mancato raggiungimento perdendo tutta la cassa. La puntata successiva viene calcolata in funzione del risultato della giocata precedente, ma sempre in modo da tenere fissi gli obiettivi di cui sopra: vincita prestabilita oppure perdita della cassa iniziale.
Ho smanettato un po con sto foglio, ho dunque avviato 4 progressioni con quota 3.98 che hanno queste condizioni:
SE centro 4 risultati su 20 vinco il 28%netto della cassa altrimenti perdo l intera cassa
Visto e considerato che l evento si verifica 1 volta su 4 è matematicamente profittevole effettuare questa scommessa.
Se magari non fosse4 su 20 ma fosse teso verso infinito con queste proporzioni sarebbe conveniente?
A che condizioni diventa favorevole tutto ciò??
Spero di essere stato chiaro, anche se mi rendo conto di aver espresso il tutto in modo un po confuso
grazie
Risposte
"lamericano":
Esiste però un foglio di calcolo molto diffuso (masaniello)...
Questa l'ho già sentita...
"lamericano":
SE centro 4 risultati su 20 vinco il 28%netto della cassa altrimenti perdo l intera cassa
Visto e considerato che l evento si verifica 1 volta su 4 è matematicamente profittevole effettuare questa scommessa.
Ehm, non credo sia "matematicamente profittevole". Devi calcolare il valore atteso della vincita, è questo valore che ti dice se stai giocando alla pari. E siccome viene negativo (ci scommetto!
), vale l'opposto della tua ipotesi.Se mi spieghi meglio il gioco e la cd. "strategia" per cercare di vincere, possiamo fare alcuni conti precisi.
Il gioco funziona con le regole del texas holdem.
Ad ogni turno Vengono mostrate le carte di 4 avversari, e le quote di vittoria per ogni avversario. Ovviamente, al preflop non si conoscono né le carte dei 4 giocatori, né le carte comuni, tutte le quote sono identiche cioè 3.98 (le quote alla pari sarebbero dovute essere 4.00)Viene giocata una mano ogni 2 minuti 24ore su 24 quindi è possibile giocare infinito per raggiungere il long term facilmente
Io vorrei fare delle puntate in questa fase quindi non descriverò oltre il gioco
Io vorrei aprire 4 Masaniello( non sono sicuro se è permesso linkare su una pagina di download e descrizione del programma ,in modo da farvi avere un idea più precisa di quello che ho detto nel primo post a riguardo)uno per ogni mano in gioco.
Questo foglio si può sviluppare in diversi modi, partiamo da una cassa di 100 e facciamo alcuni esempi
1 Masaniello risulta vincente del 10% della cassa ipotizzando di centrare 1scommessa su 8
2 Masaniello risulta vincente del 28% della cassa ipotizzando di centrare 4 scommesse su 20
3 Masaniello risulta vincente del 32% della cassa ipotizzando di centrare 2 scommesse su 10
Il masaniello si conclude ogni volta che centriamo l obbiettivo prestabilito inizialmente oppure quando perdiamo l intera cassa , si puo cmq allungare la progressione quando si è per esempio alla settima bet anche mantenendo il rendimento costante
Quindi certamente io ogni mano su 1 masaniello incasserò il 10% sui restanti 3 perderò la puntata che sarà modificata dal foglio di calcolo per far si che se viene centrata mi darà cmq il 10%.
Le puntate credo siano modificate tramite un algoritmo in questa maniera
Cassa 100
1 puntare 3,54 se vinta stop se persa passa al 2
2 puntare 4,76 se vinat stop se persa passa al 3
3 puntare 6,41 se vinta stop se persa passa al 4
4 puntare 8,63 se vinta stop se persa passa al 5
5 puntare 11,62 se vinta stop se persa passa al 6
6 puntare 15,64 se vinta stop se persa passa al 7
7 puntare 21,05 se vinta stop se persa passa al 8
8 A questo punto il programma ti avverte che sei in pericolo di bancarotta e ti chiede o di allungare la progressione o di fare l ultima puntata di 28,34 che se vinta stop e incassi , se negativa persa anche la cassa.
Se allunghi potresti mantenere il rendimento costante aggiungendo 178 e facendola diventare una progressione 16 con 2 risultati utili .quindi visto che 7 li abbiamo persi ci rimarrebbe una progressione 9 su 2-
Ora sappiamo per certo che io in ogni giro di puntate centro una delle 4 mani di partenza (a,b,c,d)
In un mondo perfetto la mia ingenuita dice che se centrassi in ordine il primo giro di puntate la mano A
Il secondo giro la mano B il terzo la C e il quarto la D avrei un profitto non indifferente. Ma questo non succede perchè magari la mano D non risulta vincente per Nmani. Qui sorge il problema credo ed è qui che non riesco a darmi una soluzione , cioè se proiettiamo il tutto verso infinito credo sia +EV , ma non è posssibile, quindi dico io in un tempo finito,che ne so ,di 100 1000 10000 bet, può essere profittevole??
Spero di aver reso il concetto e Chiedo scusa se ho fatto confusione
grazie
P.s. cosa ne pensi di sto Masaniello?
Ad ogni turno Vengono mostrate le carte di 4 avversari, e le quote di vittoria per ogni avversario. Ovviamente, al preflop non si conoscono né le carte dei 4 giocatori, né le carte comuni, tutte le quote sono identiche cioè 3.98 (le quote alla pari sarebbero dovute essere 4.00)Viene giocata una mano ogni 2 minuti 24ore su 24 quindi è possibile giocare infinito per raggiungere il long term facilmente
Io vorrei fare delle puntate in questa fase quindi non descriverò oltre il gioco
Io vorrei aprire 4 Masaniello( non sono sicuro se è permesso linkare su una pagina di download e descrizione del programma ,in modo da farvi avere un idea più precisa di quello che ho detto nel primo post a riguardo)uno per ogni mano in gioco.
Questo foglio si può sviluppare in diversi modi, partiamo da una cassa di 100 e facciamo alcuni esempi
1 Masaniello risulta vincente del 10% della cassa ipotizzando di centrare 1scommessa su 8
2 Masaniello risulta vincente del 28% della cassa ipotizzando di centrare 4 scommesse su 20
3 Masaniello risulta vincente del 32% della cassa ipotizzando di centrare 2 scommesse su 10
Il masaniello si conclude ogni volta che centriamo l obbiettivo prestabilito inizialmente oppure quando perdiamo l intera cassa , si puo cmq allungare la progressione quando si è per esempio alla settima bet anche mantenendo il rendimento costante
Quindi certamente io ogni mano su 1 masaniello incasserò il 10% sui restanti 3 perderò la puntata che sarà modificata dal foglio di calcolo per far si che se viene centrata mi darà cmq il 10%.
Le puntate credo siano modificate tramite un algoritmo in questa maniera
Cassa 100
1 puntare 3,54 se vinta stop se persa passa al 2
2 puntare 4,76 se vinat stop se persa passa al 3
3 puntare 6,41 se vinta stop se persa passa al 4
4 puntare 8,63 se vinta stop se persa passa al 5
5 puntare 11,62 se vinta stop se persa passa al 6
6 puntare 15,64 se vinta stop se persa passa al 7
7 puntare 21,05 se vinta stop se persa passa al 8
8 A questo punto il programma ti avverte che sei in pericolo di bancarotta e ti chiede o di allungare la progressione o di fare l ultima puntata di 28,34 che se vinta stop e incassi , se negativa persa anche la cassa.
Se allunghi potresti mantenere il rendimento costante aggiungendo 178 e facendola diventare una progressione 16 con 2 risultati utili .quindi visto che 7 li abbiamo persi ci rimarrebbe una progressione 9 su 2-
Ora sappiamo per certo che io in ogni giro di puntate centro una delle 4 mani di partenza (a,b,c,d)
In un mondo perfetto la mia ingenuita dice che se centrassi in ordine il primo giro di puntate la mano A
Il secondo giro la mano B il terzo la C e il quarto la D avrei un profitto non indifferente. Ma questo non succede perchè magari la mano D non risulta vincente per Nmani. Qui sorge il problema credo ed è qui che non riesco a darmi una soluzione , cioè se proiettiamo il tutto verso infinito credo sia +EV , ma non è posssibile, quindi dico io in un tempo finito,che ne so ,di 100 1000 10000 bet, può essere profittevole??
Spero di aver reso il concetto e Chiedo scusa se ho fatto confusione
grazie
P.s. cosa ne pensi di sto Masaniello?
Diciamo che dal punto di vista del gioco in sé ci ho capito poco... ma lo schema è chiaro: si tratta di aumentare la puntata ad ogni tornata per poter compensare le perdite delle puntate precedenti. Forse ti deluderò, ma è evidente che la strategia non è vincente.
Ti faccio un controesempio: se alla roulette giochi rosso/nero (pari/dispari ecc.) guadagni la posta che hai puntato, altrimenti la perdi. Potresti quindi giocare rosso, se perdi aumenti la posta, e continui a giocare finché non vinci. Il gioco non è equo: la probabilità di vincita non è $1/2=50%$ ma inferiore (normalmente $18/38=~47%).
Puoi calcolare quale sia la tua probabilità di vincita giocando dieci volte di fila (è una binomiale), ti basta azzeccare rosso una volta su dieci giri ovvero l'opposto di non azzeccarlo mai:
$P(X<1)=1-P(X=0)=1-(20/38)^10=~99.8%$
"Impressionante", si potrebbe pensare; addirittura se giochi 20 volte viene 99.999% e via calcolando.
Prima considerazione: NON viene mai 100%
Seconda considerazione: per arrivare a giocare almeno dieci volte di fila, devi mettere
la prima volta 1 posta;
la seconda volta almeno 2 poste;
la terza almeno 4;
e così via raddoppiando, fino a 512 poste. Puoi usare una progressione più leggera, ma devi sempre aumentare. Ottieni una alta probabilità di vincere ben poco, e una scarsa (ma che NON E' MAI ZERO) probabilità di perdere tutto. Il guadagno atteso rimane il solito: 48% (è il motivo per il quale i vari banchi dei vari giochi non fanno mai gioco equo: non guadagnerebbero nulla).
Terza considerazione: se giochi rosso, poi nero, poi pari, poi dispari o come ti viene, la probabilità non cambia.
Quindi quel foglio di calcolo non fa niente di magico, semplicemente riporta le tue perdite precedenti riga dopo riga per poter mantenere un guadagno. Per rispondere alla tua domanda, non è mai profittevole nemmeno con 10000 "bet" o più.
Come ho già detto altre volte (v. più avanti), se ti piace giocare gioca e basta, magari fa pure un po' di strategie ma sappi che da un punto di vista matematico, perdi sempre - io non ho ancora trovato un gioco equo. Se tieni a mente questo, ti diverti e puoi evitare di esagerare.
PS. Il nome non mi era nuovo, perché l'avevo sentito qui:
https://www.matematicamente.it/forum/str ... 56638.html
scusa il blablabla, ma la questione è interessante: bisogna pur dire chiaramente che le cd. "strategie vincenti" non esistono.
Ti faccio un controesempio: se alla roulette giochi rosso/nero (pari/dispari ecc.) guadagni la posta che hai puntato, altrimenti la perdi. Potresti quindi giocare rosso, se perdi aumenti la posta, e continui a giocare finché non vinci. Il gioco non è equo: la probabilità di vincita non è $1/2=50%$ ma inferiore (normalmente $18/38=~47%).
Puoi calcolare quale sia la tua probabilità di vincita giocando dieci volte di fila (è una binomiale), ti basta azzeccare rosso una volta su dieci giri ovvero l'opposto di non azzeccarlo mai:
$P(X<1)=1-P(X=0)=1-(20/38)^10=~99.8%$
"Impressionante", si potrebbe pensare; addirittura se giochi 20 volte viene 99.999% e via calcolando.
Prima considerazione: NON viene mai 100%
Seconda considerazione: per arrivare a giocare almeno dieci volte di fila, devi mettere
la prima volta 1 posta;
la seconda volta almeno 2 poste;
la terza almeno 4;
e così via raddoppiando, fino a 512 poste. Puoi usare una progressione più leggera, ma devi sempre aumentare. Ottieni una alta probabilità di vincere ben poco, e una scarsa (ma che NON E' MAI ZERO) probabilità di perdere tutto. Il guadagno atteso rimane il solito: 48% (è il motivo per il quale i vari banchi dei vari giochi non fanno mai gioco equo: non guadagnerebbero nulla).
Terza considerazione: se giochi rosso, poi nero, poi pari, poi dispari o come ti viene, la probabilità non cambia.
Quindi quel foglio di calcolo non fa niente di magico, semplicemente riporta le tue perdite precedenti riga dopo riga per poter mantenere un guadagno. Per rispondere alla tua domanda, non è mai profittevole nemmeno con 10000 "bet" o più.
Come ho già detto altre volte (v. più avanti), se ti piace giocare gioca e basta, magari fa pure un po' di strategie ma sappi che da un punto di vista matematico, perdi sempre - io non ho ancora trovato un gioco equo. Se tieni a mente questo, ti diverti e puoi evitare di esagerare.
PS. Il nome non mi era nuovo, perché l'avevo sentito qui:
https://www.matematicamente.it/forum/str ... 56638.html
scusa il blablabla, ma la questione è interessante: bisogna pur dire chiaramente che le cd. "strategie vincenti" non esistono.
Non sono ferrato in matematica quindi approfitto della tua pazienza:
-non mi è chiaro questo punto LA PROBABILITA DI VINCITA NN è 50% MA INFERIORE 47%....cioè rosso o nero non dovrebbe essere sempre 50%
il punto cruciale cmq è questo se io vinco per certo 1 volta su 4 facendo un sistema che mi rende vincente se centro la scommessa 1 volta su 8 non è +ev considerando che quando la centro sono gia in attivo?
Ovvio che contro il banco c è poco da fare in questi giochi in quanto se esistono e si moltiplicano vuol dire che vengono "Oliati"bene , è solo per fare delle supposizioni sentire pareri e fare due calcoli in più che magari per me da solo sarebbero impossibili
Viste le tue skill aprirò un altro 3d con una scommessa che gira in rete che si dice sia perfetta(matematicamente profittevole)...io facendo delle prove con soldi virtuali non sono ancora riuscito a vincere eppure.........
sono sfortunato? [/quote]
-non mi è chiaro questo punto LA PROBABILITA DI VINCITA NN è 50% MA INFERIORE 47%....cioè rosso o nero non dovrebbe essere sempre 50%
il punto cruciale cmq è questo se io vinco per certo 1 volta su 4 facendo un sistema che mi rende vincente se centro la scommessa 1 volta su 8 non è +ev considerando che quando la centro sono gia in attivo?
Ovvio che contro il banco c è poco da fare in questi giochi in quanto se esistono e si moltiplicano vuol dire che vengono "Oliati"bene , è solo per fare delle supposizioni sentire pareri e fare due calcoli in più che magari per me da solo sarebbero impossibili
Viste le tue skill aprirò un altro 3d con una scommessa che gira in rete che si dice sia perfetta(matematicamente profittevole)...io facendo delle prove con soldi virtuali non sono ancora riuscito a vincere eppure.........
sono sfortunato?
[/quote]
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