Ritardi massimi nel gioco della roulette
Buongiorno,
volevo porre un quesito matematico-statistico.
Sono un appassionato-teorico di roulette. Da un sito specializzato nel settore ho ricavato questi dati. Usando un programma, sono riusciti a stabilire che su circa 4.580.000 sortite di numeri (quindi tantissimi!) i ritardi massimi che hanno riscontrato sono questi: un numero singolo (il classico “pieno”) ha avuto come ritardo massimo: 567 volte. Cioè per ben 567 volte uno dei 37 numeri della roulette non è uscito… tutti gli altri hanno avuto ritardi inferiori. Hanno calcolato che una dozzina (nella roulette sono 3 dozzine: la 1-12; la 13-24; la 25-36) ha avuto un ritardo massimo di 46 volte… e così via per altre sei tipi di scommesse.
Ho verificato che per ogni tipo di scommessa , se moltiplico il ritardo massimo per quanti numeri è stata giocata (esempio: la dozzina (12 numeri) x il ritardo massimo relativo, in questo caso 46) il risultato si aggira sempre tra 530 e 580.
Mi sono detto: beh, provo a farmi un programma (Excel) e faccio in maniera che mi dica, quando ad un certo punto di una lunga serie di numeri che sono usciti, ce ne siano 7 (ma potrebbero essere di più o di meno) che mancano all’appello da… supponiamo 70 volte (praticamente che uno dei 7 numeri abbia un ritardo di 70 e gli 6 ovviamente abbiano un ritardo più alto. Che mi si evidenzi un “filotto” di 7 numeri che non escono da 70 volte. Una volta fatto questo… li metto in gioco per 15 volte. Quindi per perdere il “filotto” dovrebbe toccare un ritardo di 86.
Tornando ai risultati di sopra , e moltiplicando 85 (l’ultima puntata utile) x 7 mi dà: 595. Quindi, teoricamente, dovrei essere ultracoperto per vincere. Eppure, verificando, capita a volte che il ritardo, in appena 500 sortite il ritardo di 85 lo supera senza troppi intoppi.
C’è un motivo statistico-matematico in questo?
Carlo
volevo porre un quesito matematico-statistico.
Sono un appassionato-teorico di roulette. Da un sito specializzato nel settore ho ricavato questi dati. Usando un programma, sono riusciti a stabilire che su circa 4.580.000 sortite di numeri (quindi tantissimi!) i ritardi massimi che hanno riscontrato sono questi: un numero singolo (il classico “pieno”) ha avuto come ritardo massimo: 567 volte. Cioè per ben 567 volte uno dei 37 numeri della roulette non è uscito… tutti gli altri hanno avuto ritardi inferiori. Hanno calcolato che una dozzina (nella roulette sono 3 dozzine: la 1-12; la 13-24; la 25-36) ha avuto un ritardo massimo di 46 volte… e così via per altre sei tipi di scommesse.
Ho verificato che per ogni tipo di scommessa , se moltiplico il ritardo massimo per quanti numeri è stata giocata (esempio: la dozzina (12 numeri) x il ritardo massimo relativo, in questo caso 46) il risultato si aggira sempre tra 530 e 580.
Mi sono detto: beh, provo a farmi un programma (Excel) e faccio in maniera che mi dica, quando ad un certo punto di una lunga serie di numeri che sono usciti, ce ne siano 7 (ma potrebbero essere di più o di meno) che mancano all’appello da… supponiamo 70 volte (praticamente che uno dei 7 numeri abbia un ritardo di 70 e gli 6 ovviamente abbiano un ritardo più alto. Che mi si evidenzi un “filotto” di 7 numeri che non escono da 70 volte. Una volta fatto questo… li metto in gioco per 15 volte. Quindi per perdere il “filotto” dovrebbe toccare un ritardo di 86.
Tornando ai risultati di sopra , e moltiplicando 85 (l’ultima puntata utile) x 7 mi dà: 595. Quindi, teoricamente, dovrei essere ultracoperto per vincere. Eppure, verificando, capita a volte che il ritardo, in appena 500 sortite il ritardo di 85 lo supera senza troppi intoppi.
C’è un motivo statistico-matematico in questo?
Carlo
Risposte
"markowitz":
[quote="tavoloverde"]Una volta acquisito questo dato, creerei una montante di un certo numero di termini (almeno 15 attacchi) al raggiungimento del valore X (da scoprire) meno 7.
Non amo la terminologia usata sul web per la roulette. Montanti, progressioni ed altri nomi assegnati non mi piacciono.
Quello che mi interesse è la rappresentazione matematica, e ragionando un po ogni possibile strategia per la roulette
è formalizzabile matematicamente con il linguaggio della probabilità.
Ho capito che il gioco sta nell'aspettare che l'evento favorevole arrivi tra il 71-esimo e l'85-esimo lancio
ma spiegami bene cosa vuoi fare. poi magari ci penso io a formalizzare.[/quote]
Aspetto l'evento favorevole (XX-esimo) e poi attuo da 1 a 15 scommesse affinché, una volta azzeccatane una, mi permetta di terminare in vincita (la cosiddetta "montante").
per "evento favorevole" intendi "avere (almeno) sette numeri con un ritardo minimo di 70 uscite"?
"itpareid":
per "evento favorevole" intendi "avere (almeno) sette numeri con un ritardo minimo di 70 uscite"?
Certo.
Spiego in modo stilizzato il mio approccio di studio al gioco d'azzardo:
senza fare troppi preamboli la questione è questa:
(non è l'unico modo per fare i conti ma per me è il più intuitivo)
nella tua strategia paghi $7$ pezzi ad ogni lancio e li possiamo considerare come spesa certa;
se vinci, allora "raccogli" $36$ pezzi.
con che probabilità vinci? Bé $7/37$
allora il tutto sta nel seguente facile conto
$36*7/37-7=-7/37$
ovvero (ma va che strano
), IN TERMINI ATTESI, perdi.
Per dirla in modo stilizzato il "gioco d'azzardo" è tutto qui, quel numero ricavato lo possiamo interpretare
come [size=150]flusso di cassa atteso del gioco[/size]. Se fosse $0$ avremmo un gioco equo!!!
Ma quando il gioco è gestito da qualcuno non lo è mai. Chissà perché...
Si può anche buttar via tutto il brodo che c'è sul web... e non solo
CERCARE UNA STRATEGIA CHE ABBIA SENSO SIGNIFICA PORTARE IN POSITIVO
IL FLUSSO DI CASSA ATTESO DEL GIOCO (quello del giocatore chiaramente)
matematicamente si deve lavorare sulla formula che lo restituisce.
Come fare?
(caso della roulette e similari)
strada n.1 alziamo i premi per chi vince...peccato li decide il banco
strada n.2 trovi una combinazione di puntate che a conti fatti restituisce il segno $+$...buona fortuna
strada n.3 "modifichi" la probabilità di accadimento degli eventi...
chi crede nei ritardi, consapevolmente o meno, spera in questo.
@tavoloverde
Ed è quello in cui stai sperando anche tu
Da un punto di vista teorico la strategia che hai in testa consiste nel
"puntare sull'uscita di uno dei tuoi 7 numeri" che nel linguaggio del calcolo delle probabilità
è interpretabile come una variabile aleatoria che si distribuisce con legge geometrica.
Quindi sei fregato perché si dimostra essere una variabile aleatoria priva di memoria
cioè la probabilità di accadimento NON CAMBIA.
I primi 15 lanci, o dal terzo al 17-esimo,..., o dal 71-esimo all'85-esimo,
o dal 1001-esimo all'1015-esimo, o dal...
non cambia un caz... bel niente.
Tutto questo è INATTACCABILE dal punto di vista del modello teorico (matematico).
Rimane la porta aperta per ragionamenti statistici sui dati osservati
e bada che i giocatori non parlano mai di questo!!!
Ma è un campo minato...io ci sono stato tante volte e sono sempre rimasto senza gambe
Vuoi un consiglio................hai capito
senza fare troppi preamboli la questione è questa:
(non è l'unico modo per fare i conti ma per me è il più intuitivo)
nella tua strategia paghi $7$ pezzi ad ogni lancio e li possiamo considerare come spesa certa;
se vinci, allora "raccogli" $36$ pezzi.
con che probabilità vinci? Bé $7/37$
allora il tutto sta nel seguente facile conto
$36*7/37-7=-7/37$
ovvero (ma va che strano
), IN TERMINI ATTESI, perdi.Per dirla in modo stilizzato il "gioco d'azzardo" è tutto qui, quel numero ricavato lo possiamo interpretare
come [size=150]flusso di cassa atteso del gioco[/size]. Se fosse $0$ avremmo un gioco equo!!!
Ma quando il gioco è gestito da qualcuno non lo è mai. Chissà perché...
Si può anche buttar via tutto il brodo che c'è sul web... e non solo
CERCARE UNA STRATEGIA CHE ABBIA SENSO SIGNIFICA PORTARE IN POSITIVO
IL FLUSSO DI CASSA ATTESO DEL GIOCO (quello del giocatore chiaramente)
matematicamente si deve lavorare sulla formula che lo restituisce.
Come fare?
(caso della roulette e similari)
strada n.1 alziamo i premi per chi vince...peccato li decide il banco
strada n.2 trovi una combinazione di puntate che a conti fatti restituisce il segno $+$...buona fortuna
strada n.3 "modifichi" la probabilità di accadimento degli eventi...
chi crede nei ritardi, consapevolmente o meno, spera in questo.
@tavoloverde
Ed è quello in cui stai sperando anche tu
Da un punto di vista teorico la strategia che hai in testa consiste nel
"puntare sull'uscita di uno dei tuoi 7 numeri" che nel linguaggio del calcolo delle probabilità
è interpretabile come una variabile aleatoria che si distribuisce con legge geometrica.
Quindi sei fregato perché si dimostra essere una variabile aleatoria priva di memoria
cioè la probabilità di accadimento NON CAMBIA.
I primi 15 lanci, o dal terzo al 17-esimo,..., o dal 71-esimo all'85-esimo,
o dal 1001-esimo all'1015-esimo, o dal...
non cambia un caz... bel niente.
Tutto questo è INATTACCABILE dal punto di vista del modello teorico (matematico).
Rimane la porta aperta per ragionamenti statistici sui dati osservati
e bada che i giocatori non parlano mai di questo!!!
Ma è un campo minato...io ci sono stato tante volte e sono sempre rimasto senza gambe
Vuoi un consiglio................hai capito
"markowitz":
Rimane la porta aperta per ragionamenti statistici sui dati osservati
sono dell'idea che tali dati siano "manipolati" per far credere alle persone che ci siano numeri "magici" e così invogliare a giocare, ma è una mia personalissima opinione...
Una precisazione
questa via, in generale, non è assurda anzi è la più bella. In breve trovare un caso simile significa
aver scoperto un "difetto del gioco" e quindi rubare una rendita al banco grazie al difetto.
peccato che i giochi (in termini di prb. vincita Vs premi) non li studia Topo Gigio ma gente che ne sa.
Comunque qualcosa può sfuggire a chiunque...
La roulette funziona così ormai da secoli, non ha "difetti" anzi per me è il gioco più perfetto.
Cercate da un'altra parte
"markowitz":
strada n.2 trovi una combinazione di puntate che a conti fatti restituisce il segno $+$...buona fortuna
questa via, in generale, non è assurda anzi è la più bella. In breve trovare un caso simile significa
aver scoperto un "difetto del gioco" e quindi rubare una rendita al banco grazie al difetto.
peccato che i giochi (in termini di prb. vincita Vs premi) non li studia Topo Gigio ma gente che ne sa.
Comunque qualcosa può sfuggire a chiunque...
La roulette funziona così ormai da secoli, non ha "difetti" anzi per me è il gioco più perfetto.
Cercate da un'altra parte
"itpareid":
[quote="markowitz"]
Rimane la porta aperta per ragionamenti statistici sui dati osservati
sono dell'idea che tali dati siano "manipolati" per far credere alle persone che ci siano numeri "magici" e così invogliare a giocare, ma è una mia personalissima opinione...[/quote]
io non credo, anche perché non gli servirebbe.
Per la ruolette e lotto o "cercato" su diversi dataset e non ho mai trovato nulla (questo ovviamente non
dimostra niente, se qualcuno pensa di aver trovato qualcosa magari.... ma lo dica
)Inoltre sarebbe tecnicamente difficile.
Ma poi perché sbattersi a farlo, quelli che si mettono con tanta voglia ed un po di competenza a
cercare ste cose sono una così sparuta minoranza in termini di giocate....la grande maggioranza neppure
"intravedrebbe" tale genere d'inganno.
Fidati non hanno bisogno di fare nulle di particolarmente evoluto,
solo non un po di pubblicità per lanciare i nuovi prodotti.
personalmente non ho trovato niente , ma dopo che anni fa ci fu lo scandalo del lotto ("istruivano" i bambini sulle palline da estrarre) non credo che sui giochi d'azzardo si possano fare le famose ipotesi di "equiprobabilità" ed "indipendenza"... ma sono sempre mie personalissime idee!
, ma dopo che anni fa ci fu lo scandalo del lotto ("istruivano" i bambini sulle palline da estrarre) non credo che sui giochi d'azzardo si possano fare le famose ipotesi di "equiprobabilità" ed "indipendenza"... ma sono sempre mie personalissime idee!
io per vincere alla roulette stò seguendo un metodo letto su un blog... con una probabilità di circa il 90% di vincere per ora funziona
"fabio1291":
io per vincere alla roulette stò seguendo un metodo letto su un blog... con una probabilità di circa il 90% di vincere per ora funziona
Caro Fabio1291,
la strategia proposta da Ludovico è alquanto banale ed implicitamente sostiene la teoria dei ritardatari.
Dice infatti di giocare tutti i numeri tranne l'ultima quartina (31-32-34-35) e lo 0, ma prima di puntare dice di aspettare che uno di questi cinque numeri esca per puntare immediatamente dopo.
Lui è un matematico ma si guarda bene dal fare qualche conto o ragionamento introduttivo ma rigoroso, e millanta studi e statistiche sulla strategia che sarei curioso di consultare.
Vediamo, a livello di calcolo delle probabilità, di cosa stiamo parlando.
Lui dice di puntare 5 euro (diciamo un pezzo) su ogni quartina, tranne l'ultima, delle prime due colonne. Più 15 euro (diciamo 3 pezzi) sulla terza colonna.
Gli eventi selezionati sono disgiunti quindi è facile fare i conti:
la prob di vittoria è $32/37=0,8648...$ l'approssimazione al 90% è veramente grossolana
Adesso vediamo il flusso di cassa atteso:
le quartine pagano 9 pezzi contro 1
le colonne 3 contro 1
con lo stesso procedimento che avevo usato in precedenza si ricava:
$1*(20/37)*9 + 3*(12/37)*3 - 8 = 7,7837 - 8 = -0,2163$ circa, come puoi vedere siamo in perdita attesa di 0,2163 pezzi su otto giocati. Ovvero -0,027027... su base unitaria, una costante fondamentale per chi dice di essere uno studioso di questo gioco.
Dopodiché viene detto di ripetere la puntata per 4 volte e poi cambiare casino online tra quelli testati.
la prob di vittoria sarebbe del 100%
Viene detto ad esempio che se si proseguisse per 5 puntate la prob. di vittoria scenderebbe all'80%.
testualmente:
"Dopo tanti studi visualizzando le statistiche e le probabilità di uscita ho costatato che nei casinò online che ho testato, giocando alla roulette riesci a vincere sempre puntando solo 4 volte infatti puntando per 5 volte la percentuale di vincita scende all'80% e scende sempre di più con l'aumentare delle giocate. Quindi una volta arrivato alle 4 giocate incassa la tua vincita esci dal casinò, rientra il giorno dopo e ripeti la strategia."
Un'affermazione di questo tipo sembra basarsi sulla scoperta (statistica) di una forte dipendenza seriale tra le uscite; tale da poter contestare decisamente l'ipotesi di distribuzione geometrica per una v.a. costruita sull'evento giocato.
La vedo dura, qualsiasi generatore di numeri pseuducasuali di molti software anche open source, a maggior ragione quelli usati dalle case da gioco, non si farebbe incastrare facilmente da ricerche in questo senso. Sicuramente non con risultati tanto evidenti da portare a fare affermazioni tanto sicure e categoriche come quelle fatte da Ludovico.
Comunque sarei curioso di confrontarmi con lui su questo, magari lo contatterò.
Per i praticoni:
la strategia proposta porta comunque a vincere un buon numero di volte con buona probabilità, il fatto che qualcuno abbia portato a casa qualche soldo, anche se fosse vero, non dimostrerebbe nulla.
Il tono e lo stile della presentazione mi portano a pensare che si tratti della solita operazione di marketing o voglia di notorietà.
Ma comunque posso sbagliarmi il caro Ludovico può postare anche qui sul forum, a beneficio di tutti, il suo studio statistico.
"fabio1291":
io per vincere alla roulette stò seguendo un metodo letto su un blog... con una probabilità di circa il 90% di vincere per ora funziona
bene! quando diventi milionario faccelo sapere così festeggiamo!
Accedi a tutti gli appunti
Tutor AI: studia meglio e in meno tempo