Quote scommesse

[el_pampa1]

Qualcuno sa come fanno i bookmaker a costruire le quote?
Intendo: che variabili considerano, che modello utilizzano, che statistiche usano etc.??
Su internet le pagine che ho trovate nn spiegano un granchè..

[topi1]

Prendiamo il calcio, che ha solo 3 esiti possibili 1x 2. Le prime quote pubblicate non sono molto importanti, al limite potrebbero essere anche quelle che competono a 1/3 1/3 e 1/3 , ossia pagare 2,7 per ciascuno dei 3 esiti. Ma con un minumo di competenza sullo specifico sport la prima stima , in un incontro un po' sbilanciato porebbe essere assai più precisa: ad esepio 50,30,20% e quindi le quote essere 1,80 3 4,5
Poi al bookmaker è sufficiente essere abbastanza rapido per aggiustare le quote offerte. Deve costantemente cntrollare che, date le scommesse che ha accettato finora, qualunque sia il risultato guadagni.
Poi c' è la concorrenza con gli altri bookmaker e quindi le quote tendono rapidamente a bilanciarsi, a stabilizzarsi.
gino

[WiseDragon]

Ciao,
ogni volta che spiego questa cosa, al mio interlocutore viene spesso voglia di smettere di scommettere.

Immagina per esempio un incontro di basket nel quale o si vince o si perde. se il bookmaker valuta che la prima squadra ha il 25% di probabilità di vincere e la seconda il 75% di probabilità di vincere, allora egli potrebbe (ma come capirai tra poco non lo farà) assegnare le quote 4:1 e 1,75:1
In questo caso le quote sono esattamente l'inverso della probabilità; quindi su un numero grande di giocate tutti i soldi pagati al bookmaker verranno poi riconsegnati come vincita. Il gioco, statisticamente, non fa guadagnare assolutamente niente al bookmaker (puoi fare una prova semplice con i dati che ti ho scritto sopra).

Allora il bookmaker si riserva una quota di sicurezza che gli permette di avere la certezza statistica di guadagnare soldi sul lungo periodo, per cui ti presenterà delle quote del tipo 3:1 e 1,5:1 un po' più basse di quanto corrisponderebbe al gioco senza guadagno. Lui si riserva la certezza statistica di guadagno sul lungo periodo, e tu ottieni la certezza statistica di perdere soldi sul lungo periodo.

Certo è che se il bookmaker non è abile e compie errori tanto gravi da annullare il vantaggio statistico che si è preso... ma di solito loro sono professionisti.

Io consiglio sempre, se proprio vogliamo giocare, di farlo senza alcuna speranza di guadagno (il gioco crea dipendenza!) e solo per divertirsi, esattamente come se si giocasse al lotto che funziona in un modo analogo.

[Umby2]

"WiseDragon":

Immagina per esempio un incontro di basket nel quale o si vince o si perde. se il bookmaker valuta che la prima squadra ha il 25% di probabilità di vincere e la seconda il 75% di probabilità di vincere, allora egli potrebbe (ma come capirai tra poco non lo farà) assegnare le quote 4:1 e 1,75:1

Penso che la domanda fosse proprio per stabilire quali sono i parametri che vengono usati per calcolare le %.
Non sarà molto facile, sopratutto dare un peso specifico per ognuni parametro.


Che poi il bookmaker, abbassa la % di vincita (per i suoi interessi), mi sembra ovvio.

[WiseDragon]

"Umby":

Penso che la domanda fosse proprio per stabilire quali sono i parametri che vengono usati per calcolare le %.

Allora non ne ho la minima idea;
inoltre cambia moltissimo in base al tipo di scommessa.

[topi1]

Prima di tutto segnalo un piccolo errore nell' esempio di Wisedragon. Se ci sono due esiti che il bookmaker considera 75% e 25% le quote che dovrebbe offrire (se non mirasse all' utile ) sono 4:1 e 1,33: 1 (e NON 1,75:1) E (se mira al 10% di utile) 3,6:1 e 1,20:1

In secondo luogo desidero ribadire che non ha molta importanza con che metodo il bookmaker calcola le quote da lui offerte. Basta che non siano all' inizio totalmente "sballate" e che sia pronto ad aggiustarle man mano che riceve le puntate. Se non ha questi requisiti sarebbero altri bookmaker che lo manderebbero in rovina. In un certo senso si puo' dire che il bookmaker "impara" dai suoi clienti , nel senso che si adegua al loro comportamento.

Comunque, anche per soddisfare la legittima curiosità iniziale, espongo brevemente un metodo per calcolare le quote nelle partite di campionato di calcio.
A gioca in casa contro B. A mediamente segna 2,5 goal quando è in casa; B ne subisce mediamente 1,5 quando è in trasferta. Ipotizzo quindi che i gol fatti da A a B siano la media , ossia 2. Immagino che la vriabile aleatoria "numero di gol da A a B" abbia quindi distribuzione di Poisson con media 2
Identicamente trovo , per esempio, che il numero di gol che B sgnerà in trasferta ad A sia =1, sempre con distribuzione di Poisson.
A questo punto i gol che A si attende di fare sono i seguenti
0 0,14
1 0,27
2 0,27
3 0,18
4 0,09
5 0,04
6 0,01
7 0,00
I goal che A si attende di subire sono invece

0 0,37
1 0,37
2 0,18
3 0,06
4 0,02
5 0,00
Facendo un minimo di forzatura considerimo le due variabili aleatorie come indipendenti ed allora basta fare tutte le moltiplicazioni fra la probabilità dei vari casi
Ad esempio il risultato 0-0 l' avremo con probabilità 0,37*0,14=0,05 ossia del 5%
Sommandovi anche 1-1 2-2 etc troviamo che la probabilità di pareggio è del 21%
La probabilità dell' 1 invece vale poco oltre il 60%

A disposizione per approfondire l esempio
gino

[WiseDragon]

Hai ragione, l'inverso di [tex]\frac{3}{4}=75\%[/tex] è 1,33

[moonwalk1]

e per calcolare gli under/over o il goal no goal?

se ho inoltre un handicap -1 a 1.85 come posso calcolare gli altri handicap asiatici? stesso discorso per gli under over

grazie

[topi1]

Per calcolare qualunque combinazione di numero di goal (esattamente=0 oppure minore di un tot o maggiore di un tot etc) basta costruire la tabella dell' evento combinato numero di goal fatti in casa * numero dei goal fatti in trasferta. Con i dati dell' esempio in cui i goal di un tipo hanno media= 2 ed i goal dell altro tipo sono in media=1 la tabella diventa la seguente
0 1 2 3 4 5 6
0,14 0,27 0,27 0,18 0,09 0,04 0,01
0 0,37 0,050 0,10 0,10 0,07 0,03 0,01 0,00
1 0,37 0,05 0,10 0,10 0,07 0,03 0,01 0,00
2 0,18 0,02 0,05 0,05 0,03 0,02 0,01 0,00
3 0,06 0,01 0,02 0,02 0,01 0,01 0,00 0,00
4 0,02 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
5 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Dunque la probabilità del no goal assoluto (ossia risultato finale 0 -0) è dello 0,050 e la scommessa equa darebbe una quota pari a 20. Con il 10% di margine la quota sarà 18. Nota: allo stesso risultato saremmo arrivati anche facendo la somma dei goal attesi 2+1=3 . E la formula di Poisson per media=3 fornisce una percentuale di 5% per il valore 0.
La scommessa "massimo 1 gol" si basa su tre possibili eventi disgiunti: 0-0 col 5%; 0-1 col 5%; 1-0 col 10% Totale 20%. Quindi il gioco equo dovrebbe avere quota= 100/20=5 ; il bookmaker offrirà solo 4,5
Con simpatia

[gvigliani]

"topi":Per calcolare qualunque combinazione di numero di goal (esattamente=0 oppure minore di un tot o maggiore di un tot etc) basta costruire la tabella dell' evento combinato numero di goal fatti in casa * numero dei goal fatti in trasferta. Con i dati dell' esempio in cui i goal di un tipo hanno media= 2 ed i goal dell altro tipo sono in media=1 la tabella diventa la seguente
0 1 2 3 4 5 6
0,14 0,27 0,27 0,18 0,09 0,04 0,01
0 0,37 0,050 0,10 0,10 0,07 0,03 0,01 0,00
1 0,37 0,05 0,10 0,10 0,07 0,03 0,01 0,00
2 0,18 0,02 0,05 0,05 0,03 0,02 0,01 0,00
3 0,06 0,01 0,02 0,02 0,01 0,01 0,00 0,00
4 0,02 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
5 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Dunque la probabilità del no goal assoluto (ossia risultato finale 0 -0) è dello 0,050 e la scommessa equa darebbe una quota pari a 20. Con il 10% di margine la quota sarà 18. Nota: allo stesso risultato saremmo arrivati anche facendo la somma dei goal attesi 2+1=3 . E la formula di Poisson per media=3 fornisce una percentuale di 5% per il valore 0.
La scommessa "massimo 1 gol" si basa su tre possibili eventi disgiunti: 0-0 col 5%; 0-1 col 5%; 1-0 col 10% Totale 20%. Quindi il gioco equo dovrebbe avere quota= 100/20=5 ; il bookmaker offrirà solo 4,5
Con simpatia

Ciao a tutti,
ho utilizzato il mettodo succitato per calcolare vari mercati bettistici ma , non riesco a trovare un metodo che mi permetta di calcolare le percentuali sugli HalfTime / Full Time. Ovvero :
1 HalfTime
X Half Time
2 HalfTime

11 Halftime/FullTime
22 Halftime /FullTime
1X Halftime Full Time
etc

Qualcuno in grado di darmi una mano ?

[gvigliani]

"topi":Per calcolare qualunque combinazione di numero di goal (esattamente=0 oppure minore di un tot o maggiore di un tot etc) basta costruire la tabella dell' evento combinato numero di goal fatti in casa * numero dei goal fatti in trasferta. Con i dati dell' esempio in cui i goal di un tipo hanno media= 2 ed i goal dell altro tipo sono in media=1 la tabella diventa la seguente
0 1 2 3 4 5 6
0,14 0,27 0,27 0,18 0,09 0,04 0,01
0 0,37 0,050 0,10 0,10 0,07 0,03 0,01 0,00
1 0,37 0,05 0,10 0,10 0,07 0,03 0,01 0,00
2 0,18 0,02 0,05 0,05 0,03 0,02 0,01 0,00
3 0,06 0,01 0,02 0,02 0,01 0,01 0,00 0,00
4 0,02 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
5 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Dunque la probabilità del no goal assoluto (ossia risultato finale 0 -0) è dello 0,050 e la scommessa equa darebbe una quota pari a 20. Con il 10% di margine la quota sarà 18. Nota: allo stesso risultato saremmo arrivati anche facendo la somma dei goal attesi 2+1=3 . E la formula di Poisson per media=3 fornisce una percentuale di 5% per il valore 0.
La scommessa "massimo 1 gol" si basa su tre possibili eventi disgiunti: 0-0 col 5%; 0-1 col 5%; 1-0 col 10% Totale 20%. Quindi il gioco equo dovrebbe avere quota= 100/20=5 ; il bookmaker offrirà solo 4,5
Con simpatia

Ciao a tutti,
ho utilizzato il mettodo succitato per calcolare vari mercati bettistici ma , non riesco a trovare un metodo che mi permetta di calcolare le percentuali sugli HalfTime / Full Time. Ovvero :
1 HalfTime
X Half Time
2 HalfTime

11 Halftime/FullTime
22 Halftime /FullTime
1X Halftime Full Time
etc

Qualcuno in grado di darmi una mano ?

[topi1]

1 Half time

Dimezza il numero di goal attesi per ambedue le squadre e poi rigeneri la tabella.r avere 1 Halftime sommi tutte le caselle in cui i goal sono maggiori dell' avversario.

2 Half time. Viceversa
X Half time: sommi tutte le caselle ove il numero dei goal è uguale nei due sensi, ossia 0-0, 1-1, etc
11Halftime: nessuna somma , basta prendere la casella 1 a 1
etc
gino

[gvigliani]

"topi":1 Half time

Dimezza il numero di goal attesi per ambedue le squadre e poi rigeneri la tabella.r avere 1 Halftime sommi tutte le caselle in cui i goal sono maggiori dell' avversario.

2 Half time. Viceversa
X Half time: sommi tutte le caselle ove il numero dei goal è uguale nei due sensi, ossia 0-0, 1-1, etc
11Halftime: nessuna somma , basta prendere la casella 1 a 1
etc
gino

Dimezza il numero di goal attesi

Cosa intendi per numero gol attesi??

11Halftime: nessuna somma , basta prendere la casella 1 a 1

Qui intendo il mercato 11 HalfTime/FullTime

Grazie

[topi1]

Il numero di gol attesi è il valor medio che ci si attende che vengano fatti. In generale non è un intero. Ed è un po' arbitrario. Per esempio se la sqaudra A fa mediamente 2 gol in casa e la squadra B mediamente subisce 1 gol in trasferta , nello scontro A-B con A in casa possiamo ammettere che il numero medio di gol che andranno da A a B saranno 1,5; possiamo anche dimezzare e dire che ci saranno 0,75 gol in ciascuno dei due tempi. Se hai bisogno ancora tanto vale che mi mandi un messaggio su [e-mail]
gino

[salv5619]

Buongiorno a tutti, non sono molto bravo in matematica e volevo porvi questo quesito:
Da una quota esempio (0-0) è possibile risalire al valore in % del numero di goal attesi della squadra A ?
Grazie

[topi1]

No, occorrono due quote, dato che le incognite sono 2. La sola quota 0-0 non basta, ne occorre una ulteriore.SE invece conosci la quota dello 0-0 puoi solo calcolare la probabilita (e quindi la quota) che in tutto ci sia un solo goal (quindi la somma di 1-0 e 0-1), che in tutto ci siano esattamente due goal (quindi la somma di tre casi, 2-0, 1-1 e 0-2) etc

[salv5619]

"topi":No, occorrono due quote, dato che le incognite sono 2. La sola quota 0-0 non basta, ne occorre una ulteriore.SE invece conosci la quota dello 0-0 puoi solo calcolare la probabilita (e quindi la quota) che in tutto ci sia un solo goal (quindi la somma di 1-0 e 0-1), che in tutto ci siano esattamente due goal (quindi la somma di tre casi, 2-0, 1-1 e 0-2) etc

E se Invece consideriamo il mercato segna squadra casa si potrebbe ottenere il numero di goal attesi della squadra A?

[salv5619]

Cerco di spiegarmi meglio:
La quota del mercato segna squadra casa (NO) ci dice di quanto sia la probabilità statistica (secondo il bookmaker) che la squadra di casa segni 0 goal.
Mettiamo che il valore sia 0.082 e che il valore medio dei goal segnati dalla squadra A siano 2.5. La distribuzione di poisson risultante è 1/(2,71828^2.5) = 0,082.
La mia domanda è, avendo il valore 0,082 posso risalire al valore medio dei goal segnati che in questo caso è 2.5?

[topi1]

Facile, basta fare
-ln(probabilità) ossia logaritmo naturale (probabilità) cambiato di segno
un sorriso

[salv5619]

"topi":Facile, basta fare
-ln(probabilità) ossia logaritmo naturale (probabilità) cambiato di segno
un sorriso

Grazie

[salv5619]

"topi":No, occorrono due quote, dato che le incognite sono 2. La sola quota 0-0 non basta, ne occorre una ulteriore.SE invece conosci la quota dello 0-0 puoi solo calcolare la probabilita (e quindi la quota) che in tutto ci sia un solo goal (quindi la somma di 1-0 e 0-1), che in tutto ci siano esattamente due goal (quindi la somma di tre casi, 2-0, 1-1 e 0-2) etc

Avendo a disposizione varie quote dei risultati esatti, 1x2, under-over ecc sarebbe possibile isolare i goal medi di una delle due squadre?