[Prove it!] Un esercizio di teoria della misura

cirasa
Come è noto, dato un sottoinsieme [tex]Z[/tex] di [tex]\mathbb{R}[/tex], si può definire la misura esterna di [tex]Z[/tex] come il numero reale
[tex]$ m(Z)=\inf\left(\sum_{k\in\mathbb{N}}|I_k|\right)[/tex]
dove l'estremo inferiore è calcolato rispetto all'insieme di famiglie [tex](I_k)_{k\in\mathbb{N}}[/tex] al più numerabili di intervalli [tex]I_k[/tex] tali che [tex]$Z\subset\bigcup_{k}I_k[/tex].
Se [tex]I=[a,b][/tex] è un intervallo di [tex]\mathbb{R}[/tex], abbiamo posto [tex]|I|=b-a[/tex].
In soldoni, si approssimano i sottoinsiemi di [tex]\mathbb{R}[/tex] con gli intervalli dall'esterno.

Premesso ciò, ecco l'esercizio (secondo me, abbastanza semplice, nessuno strumento avanzato):

Dimostrare che se [tex]Z[/tex] ha misura esterna nulla, allora anche [tex]Z^2[/tex] ha misura esterna nulla, dove abbiamo denotato con
[tex]Z^2=\{x^2|\ x\in Z\}[/tex].

Enjoy! :-D

Risposte
paolo.papadia
se m(Z)=0,allora Z non contiene intervalli non banali, poichè se per esempio Z contenesse l'intervallo [a,b] avremmo
$m(Z)>=m([a,b])=|a-b|>0$

ne segue che Z contiene solo singleton.(Z può contenerne al piu un'infinità numerabile,o non potremmo definire la misura esterna in questo modo)

ma quindi anche Z^2 ha al massimo un'infinità numerabile di elementi,in quanto $|Z^2|<= |Z|$ (f(x)=x^2 è una funzione suriettiva da Z a Z^2)

ma quindi nemmeno Z^2 contiene intervalli,in quanto se ne contenesse non sarebbe più numerabile.
quindi anche Z^2 è composto da soli singleton;ne segue che la misura di Z^2 è nulla.

può andare?

cirasa
Purtroppo no. La seguente affermazione è falsa:
"paolo.papadia":
Z può contenerne al piu un'infinità numerabile,o non potremmo definire la misura esterna in questo modo
come dimostra il celeberrimo insieme di Cantor che ha misura esterna nulla, ma non è affatto numerabile.

P.S. Benvenuto nel forum! :-D

paolo.papadia
grazie del benvenuto e della correzione!
vorra dire che ci penserò un po di piu

gugo82
L'idea che mi sono fatto io è la seguente.

Prima di tutto, si suppone che [tex]$Z$[/tex] sia limitato e si prova che in tali ipotesi [tex]$Z^2$[/tex] ha misura nulla (sfruttando la lipschitzianità locale della funzione [tex]$f(x):=x^2$[/tex]).
Poi si affronta il caso in cui [tex]$Z$[/tex] non è limitato, che si risolve (credo) scrivendo [tex]$Z^2$[/tex] come unione disgiunta di insiemi di misura nulla.

Ci ho preso cirasa? :-D

cirasa
@gugo: Premetto che io l'ho risolto in un certo modo, non so se ti stai muovendo nella direzione giusta.
Certamente la tua direzione è totalmente differente dalla mia, almeno nella prima parte della risposta :-)
Comunque in un certo senso la seconda parte si avvicina alla mia soluzione, anche se vorrei capire più nel dettaglio quale tecnica hai in mente.

Non vorrei dire di più per non togliervi tutto il divertimento :-D
Comunque sono contento che qualcuno ci stia provando.
Fra un paio di giorni posto un piccolo hint criptico e fra una settimana la mia soluzione.

cirasa
@Gugo: Come non detto...avevo letto con superficialità il tuo messaggio :oops:
Nella sostanza ci hai preso.
Ora dobbiamo solo capire come sviluppare la seconda parte.

gugo82
Posto la soluzione che avevo inoltrato a cirasa in PM:

salvozungri
@gugo: =D> Ottima soluzione, io avevo in mente gli stessi passaggi, ma mi mancava la limitazione su $"sup"_k b_k$. Mi sfugge però il motivo per il quale tu supponi che $Z$ sia fatto di numeri positivi.

Inoltre ho una congettura che ancora non ho iniziato ad attaccare, probabilmente è falsa, o addiritura stranota :lol:.

E' possibile dimostrare che se Z ha misura esterna nulla e $f:\mathbb{R}\to \mathbb{R}$ (localmente) lipschitziana, allora $f(Z)$ ha misura nulla? Penso si possa riciclare la dimostrazione di gugo, ma non ne sono sicuro.

[Edit]Questa immagine-> m'ha spaventato :lol:

gugo82
"Mathematico":
@gugo: =D> Ottima soluzione, io avevo in mente gli stessi passaggi, ma mi mancava la limitazione su $"sup"_k b_k$.

Grazie. :-D

"Mathematico":
Mi sfugge però il motivo per il quale tu supponi che $Z$ sia fatto di numeri positivi.

Fondamentalmente perchè mi volevo evitare il potenziale casino derivante dal dover gestire i numeri e gli intervalli negativi (che, visto che l'applicazione [tex]$f(x)=x^2$[/tex] porta [tex]$\mathbb{R}$[/tex] in [tex]$[0,+\infty[$[/tex] e non è inettiva, diventano positivi e si possono sovrapporre con gli altri).

"Mathematico":
Inoltre ho una congettura che ancora non ho iniziato ad attaccare, probabilmente è falsa, o addiritura stranota :lol:.

E' possibile dimostrare che se Z ha misura esterna nulla e $f:\mathbb{R}\to \mathbb{R}$ (localmente) lipschitziana, allora $f(Z)$ ha misura nulla? Penso si possa riciclare la dimostrazione di gugo, ma non ne sono sicuro.

Credo pure io che si possa fare.
Prova un po'.

salvozungri
"gugo82":
[...]
Credo pure io che si possa fare.
Prova un po'.


Adesso che so che ci sono speranze, ci provo :D

Rigel1
"Mathematico":

E' possibile dimostrare che se Z ha misura esterna nulla e $f:\mathbb{R}\to \mathbb{R}$ (localmente) lipschitziana, allora $f(Z)$ ha misura nulla?


La tua congettura è corretta e vale, più in generale, se $f$ è localmente assolutamente continua.

salvozungri
Perdonatemi se non sono molto attivo, ma ultimamente il tempo è più tiranno del solito.

Alcune idee giusto per capire se sto seguendo la strada giusta.

Sfruttiamo l'ipotesi che
[tex]Z[/tex] sia di misura esterna nulla e dunque:

[tex]$\forall \varepsilon>0,\,\,\, \exists \left\{I_n\right\}_{n\in \mathbb{N}}[/tex], successione di intervalli reali tale che
[tex]$(1)\qquad Z\subseteq \bigcup_{n=1}^\infty I_n[/tex] e
[tex]$(2)\qquad\sum_{n=1}^\infty |I_n|<\varepsilon[/tex] (con [tex]|\text{ }|[/tex], indico la misura elementare).

Per [tex](1)[/tex], possiamo scrivere [tex]Z[/tex] come:

[tex]$Z=\bigcup_{n=1}^\infty \left(Z\cap I_n\right)\subseteq \bigcup_{n=1}^\infty I_n[/tex], pertanto:

[tex]$f(Z)=f\left(\bigcup_{n=1}^\infty \left(Z\cap I_n\right)\right)=\bigcup_{n=1}^\infty f\left(Z\cap I_n\right)[/tex].

Ora, fisso [tex]n\in \mathbb{N}[/tex], osservo che [tex]Z\cap I_n\subseteq \text{cl}\left(I_n\right)=[a_n, b_n][/tex]. Poichè [tex]Z\cap I_n\subset Z[/tex] allora [tex]Z\cap I_n[/tex] ha misura nulla. Se riesco a dimostrare che dati [tex]f:[a, b]\to \mathbb{R}[/tex] assolutamente continua [tex]A\subset [a, b][/tex] di misura esterna nulla allora [tex]f(A)[/tex] ha misura nulla, credo di aver concluso. Il difficile quindi è dimostrare questo, spero di riuscirci :roll:

salvozungri
Per favore, controllate la correttezza dei ragionamenti, è possibile che vi siano delle smagliature.


Rigel1
La dimostrazione mi sembra corretta.
Una possibile variante è scrivere $f$ come differenza di funzioni monotone (cosa sempre possibile dal momento che $f$ è anche una funzione a variazione limitata), in modo che sia sufficiente dimostrare il teorema con l'ipotesi aggiuntiva che $f$ sia monotona (cosa che riduce la dimostrazione a una riga).

salvozungri
Grazie per aver controllato, rigel :D.

"Rigel":

Una possibile variante è scrivere $f$ come differenza di funzioni monotone (cosa sempre possibile dal momento che $f$ è anche una funzione a variazione limitata), in modo che sia sufficiente dimostrare il teorema con l'ipotesi aggiuntiva che $f$ sia monotona (cosa che riduce la dimostrazione a una riga).


In questo momento, provo amore-odio nei tuoi confronti :twisted: :lol:

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