Domanda veloce trasformazioni irreversibili

[matteo_g1]

Ciao, vorrei sapere la seguente cosa:

Nelle trasformazioni irreversibili non è MAI possibile conoscere "l'intero andamento" sul diagramma pressione-volume ma è possibile solo conoscere lo stato iniziale e finale (rappresentati con due punti nel diagramma pressione-volume)?

Grazie

[dRic]

perché questa conclusione ?

[Shackle]

Dato uno stato iniziale $A$, caratterizzato da $(p_A, V_A)$ , e uno stato finale $B$ , caratterizzato da $(p_b,V_B)$ , puoi riportare sul diagramma i due stati . Ma non è lecito congiungere $A$ e $B$ con una curva , che dovrebbe rappresentare la trasformazione irreversibile , perchè gli stati intermedi non si conoscono .

[dRic]

Sorry, avevo fatto confusione io pensando ad un'altra cosa. Ha ragione Shackle.

[matteo_g1]

ok Shackle sei stato chiarissimo, e questo è proprio il motivo per cui non sappiamo calcolare la variazione di entropia di una trasformazione irreversibile ?

[Shackle]

"matteo_g":ok Shackle sei stato chiarissimo, e questo è proprio il motivo per cui non sappiamo calcolare la variazione di entropia di una trasformazione irreversibile ?

Beh, non è vero che non sappiamo farlo, solo che ci vuole una furbata...neanche tanto furba!

Siccome l'entropia è una funzione di stato, per un ciclo chiuso la sua variazione è nulla : $DeltaS=0$. Dati due stati A e B , rappresentati sul diagramma di Clapeyron , immaginiamo un ciclo chiuso da A a B e ritorno . Supponiamo che l'andata sia la nostra trasformazione irreversibile ; per il ritorno scegliamo una qualsiasi trasformazione reversibile, o un insieme di trasformazioni reversibili, lungo le quali sappiamo calcolare la variazione di entropia , come integrale definito di una certa quantità ( non scrivo formule, dipendono dalla trasformazione reversibile assunta) .
Allora , la variazione di entropia da A a B nella nostra irreversibile è uguale a quella nella reversibile da noi scelta, ma percorsa "al contrario" , tra gli stessi stati iniziale A e finale B .

In altri termini, basta immaginare una qualunque tr. reversibile , o insieme di esse , tra gli stessi stati , e calcolarne il $DeltaS_(rev)$ con le formule note. Questa sarà uguale al $DeltaS_(irr) $ tra gli stessi stati .Ti metto un esempio , preso dal Mencuccini-Silvestrini, che chiarisce le cose:

[matteo_g1]

Perfetto, grazie mille!!

[donald_zeka]

Secondo me non c'è nessuna furbata, si utilizza semplicemente la definizione di variazione di entropia tra due stati.

[matteo_g1]

vulplasir
non ho capito cosa intendi?

la "furbata" non sta nel fatto di scegliere le varie trasformazioni reversibili fra i medesimi punti di quelle irreversibili con le formule che conosciamo?

[donald_zeka]

Si la "furbata" è quella, ma non ha niente di furbo perché è proprio la definizione di variazione di entropia tra due stati A e B, ossia la variazione di entropia tra due stati A e B è pari all'integrale di $(deltaQ)/T$ calcolato su una qualsiasi trasformazione che unisce A e B

[matteo_g1]

ok, ho capito, ti ringrazio.

[Shackle]

Qui bisogna stare attenti pure alle parole che talvolta si adoperano...Togliamo pure di mezzo il termine "furbata" , il succo è comunque quello evidenziato, che consiste nell'applicare una delle conseguenze delle funzioni di stato : l'integrale lungo un cammino chiuso è nullo.
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