Successioni di Cauchy e qualche dubbio in merito
Ciao ragazzi,
buon anno nuovo a tutti voi
Mi sto preparando all'esame di Analisi Matematica Due (studio Ingegneria) e studiando mi è sorto un dubbio (e vi mostro un po' dei miei ragionamenti).
Allora:
Successioni di Cauchy: siano dati un insieme X e la distanza d a esso applicata, (X, d) formano uno spazio metrico. La successione x si definisce successione di Cauchy se per ogni e>0, esiste v appartenente all'insieme dei numeri naturali N tale che per ogni n, m > v si ha d(x[size=85]n[/size], x[size=85]m[/size]).
(1) Dato (X,d) spazio metrico e una successione x di Cauchy, possiamo concludere che tale successione è limitata oppure convergente. Questo dovrebbe essere giusto, confermate?
(2) Se abbiamo una successione limitata in X, allora essa è di Cauchy. Confermate?
(3) Se abbiamo una successione convergente a x[size=85]o[/size] appartenente a X, allora essa è di Cauchy. Confermate?
(4) Adesso viene la parte strana per me: sia dato l'insieme dei numeri reali R (oppure anche R^2, R^3, R^4, eccetera) e sia (R, d) uno spazio metrico. Le successioni di Cauchy in (R, d) sono successioni convergenti.
Non capisco questo parto punto: se sono di Cauchy, posso dire che sono sicuramente limitate, perché in R invece sono tutte convergenti?
Prendo un esempio: in (R, d) ho la successione (-1)^n, con n appartenente a N. Questa è una successione di Cauchy (perché limitata) e appartiene a R perché -1 e +1 fanno parte di R. Ma non è convergente! Dove sbaglio?
buon anno nuovo a tutti voi

Mi sto preparando all'esame di Analisi Matematica Due (studio Ingegneria) e studiando mi è sorto un dubbio (e vi mostro un po' dei miei ragionamenti).
Allora:
Successioni di Cauchy: siano dati un insieme X e la distanza d a esso applicata, (X, d) formano uno spazio metrico. La successione x si definisce successione di Cauchy se per ogni e>0, esiste v appartenente all'insieme dei numeri naturali N tale che per ogni n, m > v si ha d(x[size=85]n[/size], x[size=85]m[/size])
(1) Dato (X,d) spazio metrico e una successione x di Cauchy, possiamo concludere che tale successione è limitata oppure convergente. Questo dovrebbe essere giusto, confermate?
(2) Se abbiamo una successione limitata in X, allora essa è di Cauchy. Confermate?
(3) Se abbiamo una successione convergente a x[size=85]o[/size] appartenente a X, allora essa è di Cauchy. Confermate?
(4) Adesso viene la parte strana per me: sia dato l'insieme dei numeri reali R (oppure anche R^2, R^3, R^4, eccetera) e sia (R, d) uno spazio metrico. Le successioni di Cauchy in (R, d) sono successioni convergenti.
Non capisco questo parto punto: se sono di Cauchy, posso dire che sono sicuramente limitate, perché in R invece sono tutte convergenti?
Prendo un esempio: in (R, d) ho la successione (-1)^n, con n appartenente a N. Questa è una successione di Cauchy (perché limitata) e appartiene a R perché -1 e +1 fanno parte di R. Ma non è convergente! Dove sbaglio?
Risposte
"curiosone":
Ciao ragazzi,
buon anno nuovo a tutti voi![]()
Mi sto preparando all'esame di Analisi Matematica Due (studio Ingegneria) e studiando mi è sorto un dubbio (e vi mostro un po' dei miei ragionamenti).
Allora:
Successioni di Cauchy: siano dati un insieme X e la distanza d a esso applicata, (X, d) formano uno spazio metrico. La successione x si definisce successione di Cauchy se per ogni e>0, esiste v appartenente all'insieme dei numeri naturali N tale che per ogni n, m > v si ha d(x[size=85]n[/size], x[size=85]m[/size]).
(1) Dato (X,d) spazio metrico e una successione x di Cauchy, possiamo concludere che tale successione è limitata oppure convergente. Questo dovrebbe essere giusto, confermate?
Puoi concludere che è limitata.
(2) Se abbiamo una successione limitata in X, allora essa è di Cauchy. Confermate?
No. Considera \(x_n = (-1)^n\) in \((\mathbb{R}, |\cdot|)\).
(3) Se abbiamo una successione convergente a x[size=85]o[/size] appartenente a X, allora essa è di Cauchy. Confermate?
Sì.
(4) Adesso viene la parte strana per me: sia dato l'insieme dei numeri reali R (oppure anche R^2, R^3, R^4, eccetera) e sia (R, d) uno spazio metrico. Le successioni di Cauchy in (R, d) sono successioni convergenti.
Non capisco questo parto punto: se sono di Cauchy, posso dire che sono sicuramente limitate, perché in R invece sono tutte convergenti?
Prendo un esempio: in (R, d) ho la successione (-1)^n, con n appartenente a N. Questa è una successione di Cauchy (perché limitata) e appartiene a R perché -1 e +1 fanno parte di R. Ma non è convergente! Dove sbaglio?
Se \(d\) è una metrica qualsiasi non è necessariamente vero che le successioni di Cauchy sono convergenti; è vero se \(d\) è, ad esempio, la metrica euclidea.
Le successioni limitate non sono necessariamente di Cauchy (vedi sopra).
Grazie, ho capito (quasi) tutto.
Allora se sono in (R, d), (R^2, d), (R^3, d), (R^4, d), ..., e d è la distanza euclidea, allora possiamo dire che tutte le successioni di Cauchy in (R, d), (R^2, d), (R^3, d), (R^4, d), ..., sono successioni convergenti.
La cosa che non ho capito è la tua risposta al quesito (2): perché la successione limitata non è di Cauchy? Cosa significa quel "puntino" con il valore assoluto?
E grazie mille! Mi hai chiarito molti dubbi!!!
Allora se sono in (R, d), (R^2, d), (R^3, d), (R^4, d), ..., e d è la distanza euclidea, allora possiamo dire che tutte le successioni di Cauchy in (R, d), (R^2, d), (R^3, d), (R^4, d), ..., sono successioni convergenti.
La cosa che non ho capito è la tua risposta al quesito (2): perché la successione limitata non è di Cauchy? Cosa significa quel "puntino" con il valore assoluto?
E grazie mille! Mi hai chiarito molti dubbi!!!

"curiosone":
La cosa che non ho capito è la tua risposta al quesito (2): perché la successione limitata non è di Cauchy? Cosa significa quel "puntino" con il valore assoluto?
Significa \(\mathbb{R}\) con l'usuale distanza euclidea. Quella successione è limitata ma non è di Cauchy.
Quindi, anche lo spazio metrico con X := [0, 12] sottoinsieme di R e la distanza euclidea d, la successione (-1)^n non è di Cauchy perché, anche se limitata, i valori -1 e +1 non sono compresi in X.
Ok, dovrei aver capito tutto
Ok, dovrei aver capito tutto

"curiosone":
Quindi, anche lo spazio metrico con X := [0, 12] sottoinsieme di R e la distanza euclidea d, la successione (-1)^n non è di Cauchy perché, anche se limitata, i valori -1 e +1 non sono compresi in X.
Ok, dovrei aver capito tutto
No.
La successione deve essere a valori nello spazio che stai considerando (altrimenti non è una successione in quello spazio!).
Quella successione non è di Cauchy perché non verifica la condizione di Cauchy: infatti hai che
\[
|x_{2n} - x_{2n+1}| = 2 \qquad \forall n.
\]
Di conseguenza, anche se prendi indici grandi a piacere, trovi differenze che non vanno a zero.
Avevo letto da qualche parte che, in una successione di Cauchy, "la distanza reciproca degli elementi tendeva ad annullarsi".
Questo è vero per una successione convergente ma se ho una successione di Cauchy limitata, questa ultima parte non è propriamente vero.
Che sbaglio sto facendo? Oppure (molto sicuro) mi ricordo male io?
Questo è vero per una successione convergente ma se ho una successione di Cauchy limitata, questa ultima parte non è propriamente vero.
Che sbaglio sto facendo? Oppure (molto sicuro) mi ricordo male io?
Mi sa che hai in testa un po' di confusione.
Ti ricordo che, come già detto:
1) una successione di Cauchy è sempre limitata; non è in generale vero il viceversa;
2) in \(\mathbb{R}\) (con la usuale distanza) una successione è di Cauchy se e solo se è convergente.
Ti ricordo che, come già detto:
1) una successione di Cauchy è sempre limitata; non è in generale vero il viceversa;
2) in \(\mathbb{R}\) (con la usuale distanza) una successione è di Cauchy se e solo se è convergente.
Credo, a questo punto, che la distanza reciproca tra gli elementi tende ad annullarsi se la successione è di Cauchy in (R, dist. eucludea), che in effetti converge.
Se posso abusare della tua pazienza per un'ultima volta: mi potresri undicare una successione di Cauchy limitata (non convergente)?
Grazie mille per l'aiuto!
Se posso abusare della tua pazienza per un'ultima volta: mi potresri undicare una successione di Cauchy limitata (non convergente)?
Grazie mille per l'aiuto!
"curiosone":
Se posso abusare della tua pazienza per un'ultima volta: mi potresri undicare una successione di Cauchy limitata (non convergente)?
Grazie mille per l'aiuto!
Puoi considerare lo spazio metrico \((X, d)\) con \(X = (0,2)\) e \(d(x,y) = |x-y|\).
La successione \(x_n = 1/n\) è di Cauchy in \((X, d)\), ma non è convergente. (Ovviamente converge a \(0\) in \(\mathbb{R}\), ma \(0\not\in X\).)