Limite irrazionale_ svolgimento:

Danying
Salve;

volevo porvi una domanda su un semplice limite irrazionale. $^3sqrt((27x^4-5x)/(x-7))$

dovrei calcolare l'asintoto obliquo di questa funzione.

$lim_(x to +infty) (f(x))/(x)$ cioè $^3sqrt((27x^4-5x)/(x-7))* 1/x$

come potrei procedere....

è la prima volta che mi imbatto in un limite di questo tipo...


grazie ;)
cordiali saluti.

Risposte
regim
Quando porti $x$ dentro la radice cubica lo elevi alla terza, e quindi $m=3$.....

Danying
"regim":
Quando porti $x$ dentro la radice cubica lo elevi alla terza, e quindi $m=3$.....


cioè ?? :?
$^3sqrt((27x^4-5x)/(x-7))* 1/x$ $-> $

$^3sqrt[(27x^4-5x)/(x^3(x-7)] $ così ??

Gi81
Suggerisco un altro metodo risolutivo:
$root(3)[(27x^4-5x)/(x-7)]*1/x=root(3){(27x^4(1-5/(27x^3)))/[x(1-7/x)]}*1/x=(3x)/xroot(3){[x(1-5/(27x^3))]/[x(1-7/x)]}$

Danying
"Gi8":
Suggerisco un altro metodo risolutivo:
$root(3)[(27x^4-5x)/(x-7)]*1/x=root(3){(27x^4(1-5/(27x^3)))/[x(1-7/x)]}*1/x=(3x)/xroot(3){[x(1-5/(27x^3))]/[x(1-7/x)]}$


a questo punto, potrei "eliminare la radice " o no ??

diciamo per arrivare a 3.. :roll:

leena1
"mat100":
[quote="Gi8"]Suggerisco un altro metodo risolutivo:
$root(3)[(27x^4-5x)/(x-7)]*1/x=root(3){(27x^4(1-5/(27x^3)))/[x(1-7/x)]}*1/x=(3x)/xroot(3){[x(1-5/(27x^3))]/[x(1-7/x)]}$


a questo punto, potrei "eliminare la radice " o no ??

diciamo per arrivare a 3.. :roll:[/quote]

Semplicemente viene:
$lim_(x->+infty)(3x)/xroot(3){[x(1-5/(27x^3))]/[x(1-7/x)]}=$
$=lim_(x->+infty)3root(3){x/x}=3root(3)1=3*1=3$

Non è che "elimini" la radice, ma scrivi il suo valore ;)

Se ad esempio veniva qualcosa tipo:
$lim_(x->+infty)(5x)/(2x)root(3){[3x(1-5/(x))]/[4x(1+2/x)]}$
il risultato era: $5/2root(3){3/4}$

Danying
"leena":
[quote="mat100"][quote="Gi8"]Suggerisco un altro metodo risolutivo:
$root(3)[(27x^4-5x)/(x-7)]*1/x=root(3){(27x^4(1-5/(27x^3)))/[x(1-7/x)]}*1/x=(3x)/xroot(3){[x(1-5/(27x^3))]/[x(1-7/x)]}$


a questo punto, potrei "eliminare la radice " o no ??

diciamo per arrivare a 3.. :roll:[/quote]

Semplicemente viene:
$lim_(x->+infty)(3x)/xroot(3){[x(1-5/(27x^3))]/[x(1-7/x)]}=$
$=lim_(x->+infty)3root(3){x/x}=3root(3)1=3*1=3$

Non è che "elimini" la radice, ma scrivi il suo valore ;)

Se ad esempio veniva qualcosa tipo:
$lim_(x->+infty)(5x)/(2x)root(3){[3x(1-5/(x))]/[4x(1+2/x)]}$
il risultato era: $5/2root(3){3/4}$[/quote]

l'importante diciamo è sempre mettere in evidenza le x per ricondurci a forme più compatte .....

edit: per limiti con la radice ed una funzione da sommare o da sottrarre tipo $^3sqrt((27x^4-5x)/(x-7))-3x$ per prendere nello specifico l'esercizio.....

come si usa procedere in genere.....

prima m.c.m .... o cercare di togliere eventuali forme di indeterminazione derivando???

grazie dei chiarimenti.... come al solito a dir poco utilissimi ;)

leena1
"mat100":
per limiti con la radice ed una costante tipo $^3sqrt((27x^4-5x)/(x-7))-3x$ per prendere nello specifico l'esercizio.....

come si usa procedere in genere.....

prima m.c.m .... o cercare di togliere eventuali forme di indeterminazione derivando???


Penso che intendi sempre un limite del genere...
$lim_(x->infty)(root(3)((27x^4-5x)/(x-7))-3x)$
Devi prima utilizzare la razionalizzazione per eliminare la forma indeterminata $infty - infty$

PS. per la radice n-esima basta scrivere root(n) al posto di sqrt! ;)

Danying
"leena":
[quote="mat100"]per limiti con la radice ed una costante tipo $^3sqrt((27x^4-5x)/(x-7))-3x$ per prendere nello specifico l'esercizio.....

come si usa procedere in genere.....

prima m.c.m .... o cercare di togliere eventuali forme di indeterminazione derivando???


Penso che intendi sempre un limite del genere...
$lim_(x->infty)(root(3)((27x^4-5x)/(x-7))-3x)$
Devi prima utilizzare la razionalizzazione per eliminare la forma indeterminata $infty - infty$

PS. per la radice n-esima basta scrivere root(n) al posto di sqrt! ;)[/quote]


;) thankx.

avresti link riguardo la razionalizazzione??..... cioè in questo caso non c'è numeratore e denominatore ma bensì un intera espressione sotto radice... come si prosegue ?

leena1
Riporto un caso più semplice, giusto per capirci meglio:
$lim_(x->infty)(root(3)(x^3-1)-2x)$

Sfruttiamo la formula:
$a^3-b^3 = (a-b)(a^2+ab+b^2)$
per togliere la radice...

Moltiplichiamo e dividiamo per $root(3)((x^3-1)^2)+2xroot(3)(x^3-1)+4x^2$
cioè si ha:
$lim_(x->infty)(root(3)(x^3-1)-2x)=$

$=lim_(x->infty)((root(3)(x^3-1)-2x)*(root(3)((x^3-1)^2)+2xroot(3)(x^3-1)+4x^2))/(root(3)((x^3-1)^2)+2xroot(3)(x^3-1)+4x^2)=$

$=lim_(x->infty)(x^3-1-8x^3)/(root(3)(x^6-2x^3+1)+2xroot(3)(x^3-1)+4x^2)$

Così ora si è tornati alla forma indeterminata $infty/infty$
Quindi basta fare i calcoli a numeratore e mettere in evidenza il grado maggiore sia a numeratore che a denominatore e si ottiene il risultato.

Danying
"leena":
Riporto un caso più semplice, giusto per capirci meglio:
$lim_(x->infty)(root(3)(x^3-1)-2x)$

Sfruttiamo la formula:
$a^3-b^3 = (a-b)(a^2+ab+b^2)$
per togliere la radice...

Moltiplichiamo e dividiamo per $root(3)((x^3-1)^2)+2xroot(3)(x^3-1)+4x^2$
cioè si ha:
$lim_(x->infty)(root(3)(x^3-1)-2x)=$

$=lim_(x->infty)((root(3)(x^3-1)-2x)*(root(3)((x^3-1)^2)+2xroot(3)(x^3-1)+4x^2))/(root(3)((x^3-1)^2)+2xroot(3)(x^3-1)+4x^2)=$

$=lim_(x->infty)(x^3-1-8x^3)/(root(3)(x^6-2x^3+1)+2xroot(3)(x^3-1)+4x^2)$

Così ora si è tornati alla forma indeterminata $infty/infty$
Quindi basta fare i calcoli a numeratore e mettere in evidenza il grado maggiore sia a numeratore che a denominatore e si ottiene il risultato.


vero questa formula è utilissima per le radici cubiche.... ma non ho capito una cosa:

$a^3-b^3$ io non lo vedo sotto forma di espressione.....; vabè proseguo... $a=1$ e $b=-2$


quindi $(1-2) (1^2-2+4)$ .... :roll:

leena1
"mat100":
$a^3-b^3$ io non lo vedo sotto forma di espressione.....;


Scusami non ho capito cosa intendi dire..

Danying
"leena":
[quote="mat100"]$a^3-b^3$ io non lo vedo sotto forma di espressione.....;


Scusami non ho capito cosa intendi dire..[/quote]


come vedi hai scritto sfruttiamo la formula $(a^3-b^3)= (a^2+ab+b^2)$


ma in che modo sfruttiamo questa formula ? :)...

chi è $a-b$ in questo caso ?

leena1
Noi abbiamo:
$lim_(x->infty)(root(3)(x^3-1)-2x)$

Sfruttiamo la formula:
$a^3-b^3 = (a-b)(a^2+ab+b^2)$
per togliere la radice...

$root(3)(x^3-1)-2x=a-b$

Cioè:
$a=root(3)(x^3-1)$
$b=2x$

Ti trovi?

Danying
"leena":
Noi abbiamo:
$lim_(x->infty)(root(3)(x^3-1)-2x)$

Sfruttiamo la formula:
$a^3-b^3 = (a-b)(a^2+ab+b^2)$
per togliere la radice...

$root(3)(x^3-1)-2x=a-b$

Cioè:
$a=root(3)(x^3-1)$
$b=2x$

Ti trovi?


ora si :-D , siccome per $a$ pensavo fosse il coefficiente della x di grado massimo ... capisci ?

invece è $root(3) (x^3-1) $.

Danying
"leena":
[quote="mat100"]per limiti con la radice ed una costante tipo $^3sqrt((27x^4-5x)/(x-7))-3x$ per prendere nello specifico l'esercizio.....

come si usa procedere in genere.....

prima m.c.m .... o cercare di togliere eventuali forme di indeterminazione derivando???


Penso che intendi sempre un limite del genere...
$lim_(x->infty)(root(3)((27x^4-5x)/(x-7))-3x)$
Devi prima utilizzare la razionalizzazione per eliminare la forma indeterminata $infty - infty$

PS. per la radice n-esima basta scrivere root(n) al posto di sqrt! ;)[/quote]

ho capito l'esempio da te postato.ok...
ma
ritornando al limite dell'esercizio.... c'è una frazione di mezzo.... cioè diventa $root(3) (27x^4-8x)/(x-7) $ ???

grazie dei chiarimenti....

leena1
Ora $a=root(3) (27x^4-8x)/(x-7) $

Danying
"leena":
Ora $a=root(3) (27x^4-8x)/(x-7) $


ehm... :-k adesso manca b ;

non ci sono altre funzioni... a meno che non le vedo io :-D

leena1
E' questo il tuo limite
$lim_(x->infty)(root(3)((27x^4-5x)/(x-7))-3x)$

Secondo te chi è b in questo caso?

Danying
"leena":
E' questo il tuo limite
$lim_(x->infty)(root(3)((27x^4-5x)/(x-7))-3x)$

Secondo te chi è b in questo caso?


sorrry,,,,,,

si si... cmq $3x$... ma prima di ciò questo $3x$... come entra sotto radice ???.... è questa la domanda....

io prima ho provato e l'ho messo al numeratore... ma non so se è formalmente corretto; infatti come puoi notare ho scritto $8x$ dalla somma.
:-D :-D

mi avresti dovuto chiedere: sia $lim_(x->infty)(root(3)((27x^4-8x)/(x-7)))$
dovè $b$ ? io chiedevo da quì non dal limite nella forma iniziale ,,,

se facciamo confusione...può darsi che diciamo cose corrette ma in altri modi... :wink:

... ho ripassato le razionalizzazioni .... dalla teoria...
ora mi è un pò più chiaro il tutto....

Danying
scusate il doppio post:

ma in questo caso la razionalizzazione con un intera frazione sotto radice con quale formula si effettua:

$lim_(x->infty)(root(3)((27x^4-5x)/(x-7))-3x)$ leena ha cercato di farmi l'esempio e l'ho capito... ma nello specifico dell'esercizio non riesco ad arrivare al risultato che se non erro dovrebbe essere $7$

:roll: help...

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