Trovare l'ordine di un gruppo ciclico.
Buon pomeriggio a tutti ragazzi. Mi trovo in difficoltà nel trovare l'ordine di un gruppo.
Si consideri la seguente definizione:
Sia $g$ un elemento del gruppo $(G,.)$. Si dice ordine o periodo $o$ di g e si denota con $o(g)$ la cardinalità di $$.
Per il teorema seguente si ha:
Sia $g$ un elemento di un gruppo G. Allora, o è infinito e g si dice di periodo infinito, oppure il periodo $o(g)$ di $g$ coincide con il minimo intero positivo $m$ tale che:
Allora proviamo a considerare il seguente gruppo ciclico: $(Z_15, +)$
Voglio trovare l'ordine di questo gruppo.
Per il teorema sopra enunciato, è necessario prendere un elemento del gruppo $(Z_15, +)$ e si deve cercare l'intero più piccolo che:
dato che $[0]$ è l'elemento neutro.
Ma a questo punto non so più come proseguire per trovare l'ordine del gruppo. Qualcuno saprebbe aiutarmi a fare chiarezza?
Grazie per la disponibilità e la pazienza. Buona giornata.
Si consideri la seguente definizione:
Sia $g$ un elemento del gruppo $(G,.)$. Si dice ordine o periodo $o$ di g e si denota con $o(g)$ la cardinalità di $
Per il teorema seguente si ha:
Sia $g$ un elemento di un gruppo G. Allora, o
$g^m = 1_G$
Allora proviamo a considerare il seguente gruppo ciclico: $(Z_15, +)$
Voglio trovare l'ordine di questo gruppo.
Per il teorema sopra enunciato, è necessario prendere un elemento del gruppo $(Z_15, +)$ e si deve cercare l'intero più piccolo che:
$g^m = [0]$
dato che $[0]$ è l'elemento neutro.
Ma a questo punto non so più come proseguire per trovare l'ordine del gruppo. Qualcuno saprebbe aiutarmi a fare chiarezza?
Grazie per la disponibilità e la pazienza. Buona giornata.
Risposte
Siccome ti trovi a lavorare con un gruppo additivo, la dicitura più comune, che forse è anche più comprensibile, invece di $g^m$ è $m*g$. In pratica devi trovare il più piccolo $m$ per cui valga che $m*g=[0]$. Quando ti trovi in $ZZ_(15)$ questo $m$ cambia a seconda del $g$ con cui lavori.
Riesci, alla luce di quanto detto, a scrivere alcuni $m$?
Riesci, alla luce di quanto detto, a scrivere alcuni $m$?
Ciao grazie della tua risposta. Vediamo:
$g^1 = [1]$
$g^2 = [1]+[1] = [2]$
$g^3 = [1] + [1] + [1] = [3]$
........
.......
.....
$g^15 = [1] + [1] + [1] + [1] + .................. + [1] = [15] = [0]$
Quindi il numero di elementi è proprio 15. Giusto?
$g^1 = [1]$
$g^2 = [1]+[1] = [2]$
$g^3 = [1] + [1] + [1] = [3]$
........
.......
.....
$g^15 = [1] + [1] + [1] + [1] + .................. + [1] = [15] = [0]$
Quindi il numero di elementi è proprio 15. Giusto?
Dunque:
hai scelto $g=[1]$ e hai trovato che il periodo dell'elemento $[1]$ è proprio $15$.
Qual'è il periodo di $[3]$? E quello di $[4]$? C'è una stretta correlazione tra il periodo e l'ordine dell'insieme su cui lavori, se vuoi ne parliamo.
hai scelto $g=[1]$ e hai trovato che il periodo dell'elemento $[1]$ è proprio $15$.
Qual'è il periodo di $[3]$? E quello di $[4]$? C'è una stretta correlazione tra il periodo e l'ordine dell'insieme su cui lavori, se vuoi ne parliamo.
Non ho ben chiaro il concetto di ordine di un elemento. Potresti farmi un sunto della questione? Ciao grazie per la disponibilità
"paolodocet":
Sia $g$ un elemento del gruppo $(G,*)$. Si dice ordine o periodo $o$ di g e si denota con $o(g)$ la cardinalità di $$.
Come ben hai scritto qui, questa è la definizione di ordine o periodo. Il problema ora passa a determinare di cosa si tratta $
Sul gruppo $G$ abbiamo l'operazione $*$. Avrete precedentemente definito un gruppo ciclico, ma è bene ricordare che $x in
Diremo che il gruppo ciclico $<[1]>$ è identico al gruppo $ZZ_(15)$, per le ragioni dette da te nel precedente messaggio: ogni classe di resto può essere scritta in termini di multipli della classe $[1]$.
Facciamo ora un'altro esempio: cos'è $<[3]>$?
Scriviamo tutti i suoi elementi:
$[3]$, $2*[3]=[6]$, $3*[3]=[9]$, $4*[3]=[12]$, $5*[3]=[15]=[0]$... Attenzione! Abbiamo scoperto che la potenza quinta, o il multiplo quinto della classe di resto $[3]$ è l'elemento neutro rispetto alla nostra operazione, il nostro $1_G$ (che in notazione additiva si usa chiamare $0_G$.
Se provi a continuare la sequenza di moltiplicazioni, vedrai che si ripeteranno sempre le stesse $5$ classi di resto: il sottogruppo ciclico $<[3]>$ è descritto allora come il sottogruppo di supporto ${[0];[3];[6];[9];[12]}$. Qual è la cardinalità di $<[3]>$ allora? E' semplicemente il numero dei suoi elementi, ossia $5$. Ma $5$ è anche il più piccolo intero per cui è necessario moltiplicare $[3]$ per ottenere l'elemento neutro $[0]$. Puoi provare a dimostrare per esercizio che le due cose sono equivalenti.
Ok, sei stato chiaro. Supponiamo di prendere, come mi chiedevi in passato, il periodo di $g =[4].$
Procedendo come prima si ottiene:
$g^1 = [4]$
$g^2 = [8]$
$g^3 = [12]$
$g^4 = [16]$
$g^5 = [20]$
.......
.......
.......
$g^15 = [60] = [0]$
Quindi l'ordine di [4] in $Z15$ è proprio 15. Giusto?
Procedendo come prima si ottiene:
$g^1 = [4]$
$g^2 = [8]$
$g^3 = [12]$
$g^4 = [16]$
$g^5 = [20]$
.......
.......
.......
$g^15 = [60] = [0]$
Quindi l'ordine di [4] in $Z15$ è proprio 15. Giusto?
Esatto! E' chiaro ora come determinare l'ordine di un elemento di un gruppo?
Si è chiaro. Ma ho notato che preso un gruppo ciclico di n elementi, tutti gli elementi coprimi con n hanno esattamente ordine n. Si può affermare quindi che tutti gli elementi di $Z_15$ che hanno ordine 15 sono dati da $phi(15)$? Grazie per la pazienza, ciao.
Certamente, hai detto bene , il numero di generatori del gruppo ciclico $(Z_(15),+)$, o di un gruppo ciclico di ordine $15$ è proprio $phi(15)$, ed in generale di $(Z_(n),+)$ sono $phi(n)$.
Grazie a tutti per le risposte. Siete stati utilissimi e parecchio pazienti.