Trovare biiezioni $NN->ZZ$ e $NN->QQ$

Gi81
1) Trovare una funzione biiettiva da $NN$ in $ZZ$
2) Trovare una funzione biiettiva da $NN$ in $QQ$

n.b.: la richiesta non è "dimostrare che esiste una funzione..."
in entrambi i casi bisogna scrivere esplicitamente la funzione.

Ovviamente si può svolgere anche solo il punto 1 ,o solo il punto 2.

Risposte
Pachisi
Per la prima:

robbstark1
Non sono sicuro che la funzione che ho pensato per il secondo punto sia sufficientemente esplicita.

j18eos
@Pachisi Quasi: \(\displaystyle0\) e \(\displaystyle1\) vanno entrambi in \(\displaystyle0\)!

dan952
Basta cambiare

Penso...

Pachisi
@j18eos: Giusto, non me ne ero accorto!
Dovrebbe funzionare con la correzione di dan95 :D

dan952
@Robbstark
Non capisco quella che hai definito è una funzione che va da $ZZ×ZZ \rightarrow ZZ$

robbstark1
Per quanto riguarda la funzione che ho chiamato $f$, va da $QQ$ in $ZZ$. Dato che gli elementi di $QQ$ sono frazioni di interi, è immediato quel che osservi, cioè che $QQ$ è equivalente ad un sottinsieme di $ZZ \times ZZ$.
La funzione $g$ va invece da $Im(f)$ in $ZZ$.
Questa è la parte chiave. A questo punto mi servo della funzione di Pachisi per portare da $ZZ$ in $NN$, avrei dovuto specificare la sua inversa, ma non ci ho fatto molta attenzione perché quella parte del problema mi era già nota.

dan952
Quello che intendevo riguardava solo un fatto di notazione, non si dovrebbe scrivere $f(m,n)=...$ invece che $f(m/n)$

robbstark1
Credo che la notazione $f(m/n)$ sia corretta. In fondo avrei potuto scrivere anche $f(x) = 2^{num(x)} 3^{den(x)}$, dove le funzioni $num$ e $den$ associano un numero razionale con il numeratore e il denominatore della frazione corrispondente, ridotta ai minimi termini, ma mi è sembrato più semplice scrivere in quel modo.

Scrivere $f(m,n)$ va bene pure, ma bisogna specificare che il dominio non è tutto $ZZ \times ZZ$, bensì quel sottinsieme che genera frazioni $m/n$ ridotte ai minimi termini. Comunque alla fine è più o meno equivalente.

j18eos
Indizio!

robbstark1
A j18eos:

j18eos
@robbstark

robbstark1
A j18eos:

j18eos
"robbstark":
...Il mio voleva essere un approccio alternativo, che fosse più facile da esprimere in termini di funzioni classiche, per cui mi sono buttato sull'algebra piuttosto che la geometria. Il risultato non è più semplice come speravo, ma mi sembra che comunque sia altrettanto valido...
Se ci riuscirai, ti leggerò con curiosità!

robbstark1
Per quanto riguarda trovare una funzione biiettiva tra $NN$ e $QQ$ con un metodo alternativo a quello della tabella ci sono già riuscito nel mio primo post.
Quanto a trovare una funzione elementare che soddisfi questi requisiti, invece dubito sia fattibile, ma ovviamente se dovesse venirmi in mente qualcosa la scriverò.

j18eos
Forse dovresti aggiungere un valore assoluto...

robbstark1
Perchè dovrei mettere un valore assoluto?

j18eos
Se tu supponi (senza ledere la generalità) che per il generico numero razionale \(\displaystyle\frac{m}{n}\) sia \(\displaystyle n>0\) allora \(\displaystyle m\in\mathbb{Z}\) e quindi non è sempre \(\displaystyle 3^m\in\mathbb{Z}\) ma \(\displaystyle 3^{|m|}\in\mathbb{Z}\).

Suggerimento per una terza soluzione:

robbstark1
Sí, è vero.
Bella anche l'ultima soluzione.

Dezzo93_it
Per trovare una biiezione tra $NN$ e $ZZ$ la più semplice che mi viene in mente è:

dove al solito $[ # ]$ indica la parte intera di $#$. :D

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