Calcolo di una derivata

sentinel1
...in un punto generico.

$f(x)=xcosx$

Ho impostato il limite del rapporto incrementale e una volta sostituiti il generico punto $c$ e l'incremento $h$ alla funzione, non so come proseguire.

Grazie per l'aiuto.

Risposte
axpgn
Fai vedere cosa hai fatto ...

sentinel1
$lim_(hto 0)((c+h)cos(c+h)-c*cos(c))/((h))$ , con h che tende a zero.

Come devo continuare?

axpgn
Almeno le moltiplicazioni ...

sentinel1
$ lim_(hto 0)(c*cos(c+h)+h*cos(c+h)-c*cos(c))/((h)) $

sentinel1
"axpgn":
Almeno le moltiplicazioni ...



Non mi sembra un modo di esprimersi consono ad un forum di qualità com'è sempre stato questo...

Se ti dà fastidio abbassarti a spiegare cose "ovvie", puoi anche esimerti dal farlo.

axpgn
Dividi il limite nella somma di due limiti: un termine è quello con $h$ e l'altro con il resto ... nel secondo usa la formula di addizione del coseno ...

andar9896
Io invece direi come axpgn + prostaferesi :)

axpgn
Perché complicarsi la vita? ;-)

sentinel1
Ci provo domani a mente fresca.
Vi farò sapere...

Saluti.

bellerofonte02
Scusate non capisco perché bisogna scomodare il rapporto incrementale. Nn si può usare la formula di derivazione del prodotto trovando così la derivata prima e sostituendo poi $c$ al posto della $x$?

sentinel1
L'esercizio richiede questo procedimento.
Ma il metodo di Prostaferesi è necessario per la risoluzione del problema?

axpgn
No.

$ lim_(hto 0)(c*cos(c+h)+h*cos(c+h)-c*cos(c))/((h)) $

$lim_(h->0) (h*cos(c+h))/h + lim_(h->0) (c*cos(c+h)-c*cos(c))/h$

$lim_(h->0) cos(c+h) + lim_(h->0) (c*[cos(c+h)-cos(c)])/h$

$cos(c) + lim_(h->0) c*[cos(c)cos(h)-sin(c)sin(h)-cos(c)]/h$

$cos(c) + lim_(h->0) c*[cos(c)*1-cos(c)-sin(c)sin(h)]/h$

$cos(c) - c*sin(c)*lim_(h->0) sin(h)/h$

$cos(c) -c*sin(c)*1$

$cos(c) -c*sin(c)$

@melia
Prostaferesi non è indispensabile, ma ti evita molti calcoli.
Ho visto che axpgn ha postato la soluzione senza prostaferesi. Ti posto anche quella con la prostaferesi.
$lim_(hto 0)(c*cos(c+h)+h*cos(c+h)-c*cos(c))/((h)) = lim_(hto 0)(c*(cos(c+h)-cos(c))/h+cos(c+h)) =$
$=lim_(hto 0)(c*(-2sin(c+h/2)sin(h/2))/h+cos(c+h)) =$
$=lim_(hto 0)(-c*sin(c+h/2)*sin(h/2)/(h/2)+cos(c+h)) =$
$= -csinc+cosc$

sentinel1
Chiari entrambi i metodi utilizzati.

Grazie mille!

axpgn
Molti calcoli? Molti i passaggi che ho scritto, per chiarezza ... altrimenti ...

$ lim_(hto 0)(c*cos(c+h)+h*cos(c+h)-c*cos(c))/((h)) =$

$= lim_(h->0) (h*cos(c+h))/h + lim_(h->0) c*[cos(c)cos(h)-sin(c)sin(h)-cos(c)]/h =$

$= cos(c) - c*sin(c)*lim_(h->0) sin(h)/h =$

$= cos(c) -c*sin(c)$

@melia
Io ho scritto tutti i passaggi. Nella tua dimostrazione estesa c'è un errore: hai mandato al limite uno degli addendi, ma uno solo, e sai benissimo che in un limite non si può mandare al limite "quello che ci fa comodo", mantenendo il resto.

A questo punto $cos(c) + lim_(h->0) c*[cos(c)cos(h)-sin(c)sin(h)-cos(c)]/h$ si dovrebbe procedere così
$cos(c) + lim_(h->0) c*[cos(c)cos(h)-sin(c)sin(h)-cos(c)]/h=$
$=cos(c) +c*[ lim_(h->0) ((cosc*(cosh-1))/h) - lim_(h->0) sin(c)*sin(h)/h]=$
$=cos(c) -c*sinc + c*cosc(lim_(h->0) ((cosh-1))/h)$
l'ultimo limite, per chi lo conosce, è un limite notevole e vale 0.
Chi non lo ha trattato tra i limiti notevoli deve moltiplicare numeratore e denominatore per $cos(h)+1$ e trasformare $cos^2h-1$ in $-sin^2 h$

axpgn
Ti va bene così ?

$ lim_(hto 0)(c*cos(c+h)+h*cos(c+h)-c*cos(c))/((h)) =$

$ = lim_(h->0) (h*cos(c+h))/h + lim_(h->0) c*[cos(c)cos(h)-sin(c)sin(h)-cos(c)]/h = $

$= lim_(h->0) (h*cos(c+h))/h + c*cosc(c)*lim_(h->0) (cos(h)-1)/h - c*sin(c)* lim_(h->0) sin(h)/h =$

$= cos(c) - c*sin(c)*lim_(h->0) sin(h)/h =$

$= cos(c) -c*sin(c)$

@melia
Certo che mi va bene, se leggi tutto il mio intervento noti che è quello che ti ho chiesto di fare. E comunque resto del parere che con la prostaferesi si fa prima, ma che non è l'unica strada buona.

axpgn
Sinceramente non vedo questa grande differenza, io penso che il punto sia un altro: a malapena ricordano le formule di addizione, figurati quelle di prostaferesi ... ;-)

andar9896
L'importante secondo me è sapere dell'esistenza di una certa formula X per fare una determinata cosa nella situazione Y, per tutto il resto esistono decine di formulari. Vero è che certe formule è bene saperle a memoria per comodità, ma non credo sia indispensabile farlo con tutte. (Io stesso non ricordavo la formula esatta di prostaferesi da applicare e sono dovuto ricorrere al formulario)

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