Componenti o proiezioni?

lasy1
Scusate la foto caricata dal web, ma vorrei capire meglio la scelta del testo in questione:
https://ibb.co/nP23ywj

Si parla di scomposizione di un vettore su due rette qualsiasi.
L'autore chiama i vettori componenti "proiezioni"!
E' vero che è una questione di termini e magari uno è libero di scegliere quello che gli piace,
ma la proiezione geometricamente si determina con la perpendicolare, invece in questo caso, per costruire il parallelogramma, bisogna tracciare le parallele.
Credo che si potrebbero creare equivoci e confusione, che ne pensate?

Risposte
gio73
Proiezione perché proietta un fascio di luce?
Nel disegno mi sembra ci siano due torce.

lasy1
sì, sono torce, ma non è sufficiente, secondo me, per giustificare la scelta di chiamare i vettori componenti "proiezioni" del vettore assegnato, cosa che magari potrebbe essere tollerata nel caso di assi ortogonali, ma non in generale.
a te sembra ragionevole la scelta del termine?

megas_archon
Le componenti di un vettore (in una base) non sono altro che le proiezioni di quel vettore lungo quelli che formano la base, cioè, se \(\{e_1,\dots,e_n\}\) è una base di \(V\cong K^n\), allora ogni vettore \(v\in V\) ha componenti \((v_1,\dots, v_n)\) dove \(v_i = \pi_i(v)\), o meglio ancora \(v_i= \pi_i \circ v\), nel primo caso pensando a \(\pi_i : V\to K\) come alla proiezione sul sottospazio di dimensione 1 \(\langle e_i\rangle\cong K\), e nel secondo caso pensando a \(v : K\to V\) come alla applicazione lineare associata a $v$, che manda $1$ in $v$ e \(\alpha\in K\) in \(\alpha.v\).

lasy1
base di vettori ortogonali?

megas_archon
No, non è necessario: su $V$ non deve esistere un prodotto scalare, affinché tu possa parlare di componenti di vettori. Sai che schifo la vita altrimenti?

lasy1
di componenti va bene, non c'è bisogno
ma per parlare di proiezioni c'è bisogno del prodotto scalare? quello che hai preso tu non è un prodotto scalare insieme con una base ortonormale?

Comunque ho scritto proprio per questo, per sapere se la parola <> si usasse al di fuori di casi ortogonali e magari conoscerne la fonte, non avendo mai trovato una definizione data in questi termini, sperando di rimanere nell'ambito della questione trascurando i riverberi esistenziali

megas_archon
"lasy":
di componenti va bene, non c'è bisogno
ma per parlare di proiezioni c'è bisogno del prodotto scalare?
come ti ho detto, le componenti di un vettore sono le sue proiezioni lungo i sottospazi di dimensione 1 associati alla base che hai scelto.
quello che hai preso tu non è un prodotto scalare insieme con una base ortonormale?
ovviamente no. La proiezione \(\pi_W : V\to V\) su un sottospazio $W$ di $V$ è sempre "ortogonale" nel senso che ogni vettore $v$ si scrive come somma \(v_| + v_\perp\) di due componenti, una in $W$ e una nell'ortogonale di $W$, e i due sottospazi sono in somma diretta; ma "ortogonale" qui significa ortogonale rispetto alla dualità canonica, non serve un prodotto scalare.

lasy1
"megas_archon":
Le componenti di un vettore (in una base) non sono altro che le proiezioni di quel vettore lungo quelli che formano la base, cioè, se \(\{e_1,\dots,e_n\}\) è una base di \(V\cong K^n\), allora ogni vettore \(v\in V\) ha componenti \((v_1,\dots, v_n)\) dove \(v_i = \pi_i(v)\), o meglio ancora \(v_i= \pi_i \circ v\), nel primo caso pensando a \(\pi_i : V\to K\) come alla proiezione sul sottospazio di dimensione 1 \(\langle e_i\rangle\cong K\), e nel secondo caso pensando a \(v : K\to V\) come alla applicazione lineare associata a $v$, che manda $1$ in $v$ e \(\alpha\in K\) in \(\alpha.v\).



ti ringrazio!
un testo di algebra lineare, quale consiglieresti?

megas_archon

Stefan___1
Mi accodo alle domande che sono state fatte... che differenza c'è matematicamente tra componenti e coordinate del vettore? Grazie!

megas_archon
"megas_archon":
Le componenti di un vettore (in una base) non sono altro che le proiezioni di quel vettore lungo quelli che formano la base, cioè, se \(\{e_1,\dots,e_n\}\) è una base di \(V\cong K^n\), allora ogni vettore \(v\in V\) ha componenti \((v_1,\dots, v_n)\) dove \(v_i = \pi_i(v)\), o meglio ancora \(v_i= \pi_i \circ v\), nel primo caso pensando a \(\pi_i : V\to K\) come alla proiezione sul sottospazio di dimensione 1 \(\langle e_i\rangle\cong K\), e nel secondo caso pensando a \(v : K\to V\) come alla applicazione lineare associata a $v$, che manda $1$ in $v$ e \(\alpha\in K\) in \(\alpha.v\).
Assolutamente, definitivamente, conclusivamente, nessuna differenza.


...Cosa non è chiaro di questo messaggio?

Stefan___1
Credo che per componente si intenda il vettore di base moltiplicato per lo scalare opportuno. Le coordinate, invece, sono i coefficienti per i quali sono moltiplicati i vettori di base. Corretto?

megas_archon
No.

Stefan___1
Va bene, mi sembrava che anche nel testo di algebra lineare che avevi consigliato si usasse il concetto di coordinate come scalari moltiplicatori (per differenziare dalle componenti, che sono i vettori). Mi sarò sbagliato!

megas_archon
Le componenti non sono i vettori, le componenti (fissata una base) sono le coordinate (fissata una base).

Stefan___1
Ah si, certo. Quindi per componenti non si intendono i vettori proiettati nelle direzioni di vettori di base? In Fisica, quando si scompone un vettore, si chiamano componenti proprio i vettori lungo gli assi cartesiani... non capisco come mai..

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