Lamentale sul torneo
Ho ricevuto in forma privata una lamentela sul fatto che nato pigro partecipa alla finale e fa parte della giuria.
Mi pare che sapevamo tutti che io, nato pigro e martino facevano parte della giuria e partecipavano al torneo.
Le contestazioni dovevano essere fatte all'inizio e non alla fine del torneo.
Sostanzialmente questo voleva essere un torneo amichevole, non un torneo ufficiale, non possiamo permetterci giurati esterni. Gli giurati sono stati scelti tra gli stessi partecipanti e appassionati di scacchi, anche perché stare a guardare senza giocare non è molto divertente.
Personalmente non vedo in che modo il fatto che uno faccia parte della giuria possa influire sull'esito della partita. Non mi pare che nel gioco degli scacchi gli arbitri possano influire sull'esito delle partite.
In ogni caso sono sempre possibili le contestazioni. In fondo siamo 3 giurati apposta, in particolare ora che nato pigro è impegnato nelle fasi finali i giurati siamo io e martino; nato pigro NON viene più consultato per prendere decisioni. I giurati quindi siamo io e martino.
Personalmente direi di concludere questo torneo in modo amichevole come è cominciato, invito anche nato pigro a continuare a giocare come meglio gli riesce, sia se vince sia se perde.
Confermo poi che in questa fase finale nato pigro non fa parte della giuria e non entra nel merito delle decisioni.
Auguro a tutti una serena conclusione del torneo, ognuno giochi con la propria mente come meglio riesce a fare.
Antonio Bernardo
Mi pare che sapevamo tutti che io, nato pigro e martino facevano parte della giuria e partecipavano al torneo.
Le contestazioni dovevano essere fatte all'inizio e non alla fine del torneo.
Sostanzialmente questo voleva essere un torneo amichevole, non un torneo ufficiale, non possiamo permetterci giurati esterni. Gli giurati sono stati scelti tra gli stessi partecipanti e appassionati di scacchi, anche perché stare a guardare senza giocare non è molto divertente.
Personalmente non vedo in che modo il fatto che uno faccia parte della giuria possa influire sull'esito della partita. Non mi pare che nel gioco degli scacchi gli arbitri possano influire sull'esito delle partite.
In ogni caso sono sempre possibili le contestazioni. In fondo siamo 3 giurati apposta, in particolare ora che nato pigro è impegnato nelle fasi finali i giurati siamo io e martino; nato pigro NON viene più consultato per prendere decisioni. I giurati quindi siamo io e martino.
Personalmente direi di concludere questo torneo in modo amichevole come è cominciato, invito anche nato pigro a continuare a giocare come meglio gli riesce, sia se vince sia se perde.
Confermo poi che in questa fase finale nato pigro non fa parte della giuria e non entra nel merito delle decisioni.
Auguro a tutti una serena conclusione del torneo, ognuno giochi con la propria mente come meglio riesce a fare.
Antonio Bernardo
Risposte
sono daccordo con il fatto che nato pigro non faccia parte della giuria in questa fase finale...
quindi auguro buona finale ai due contendenti (cpeg52 e natopigro) e buona finale per il terzo posto a lorenzo e a me...
quindi auguro buona finale ai due contendenti (cpeg52 e natopigro) e buona finale per il terzo posto a lorenzo e a me...
Sono sicuro che vedremo delle belle partite giocate da meritevoli finalisti (tutti e quattro). Io farò il mio tifo, ma in bocca al lupo lo dico a tutti.
Andrea
Andrea
Prima di avviare la fase finale
sarebbe utile per la serenità di tutti che anche cpeg52 e lorenzo confermassero di essere d'accordo.
sarebbe utile per la serenità di tutti che anche cpeg52 e lorenzo confermassero di essere d'accordo.
Penso anch'io che ogni forma di contestazione doveva essere fatta all'inizio e non alla fine del torneo.
Ad ogni modo è giusto levare dell'incarico di giurato nato pigro in questa fase finale augurando una meritata finale a lui e a cpeg52,
anche a te Luca per la nostra.
Ad ogni modo è giusto levare dell'incarico di giurato nato pigro in questa fase finale augurando una meritata finale a lui e a cpeg52,
anche a te Luca per la nostra.
Colgo l'occasione per salutare i compagni di gioco di oltre 100 partite. Molti si ricorderanno di me e si saranno chiesti perchè ho abbandonato il trofeo proprio quando ero in testa alla classifica questa estate. Ebbene sono stato accusato da nato pigro di utilizzare software, sostenendo che un giocatore NON CLASSIFICATO non poteva giocare a quel livello. Ero quindi destinato a perdere comunque e non aveva senso continuare.Invito i giurati a verificare i risultati del sottoscritto nel torneo giocato alla scacchistica milanese in ottobre 2009 (semilampo-11 ottobre). Se ritenete che sono degno di concorrere alla vittoria del trofeo 2010 riprenderò a giocare volentieri. grazie
http://www.scacchisticamilanese.it/tornei/SL111009/
Cavalli Paolo in paololuigi
http://www.scacchisticamilanese.it/tornei/SL111009/
Cavalli Paolo in paololuigi
Non ho assolutamente nulla da contestare al fatto che nato_pigro abbia fatto parte della giuria e se fosse per me potrebbe farlo anche nella fase finale.
PS: ho visto il post di paololuigi ed in effetti mi ero chiesto il motivo del suo ritiro. Mi sono mancate le batoste mensili che mi ha rifilato (beh però almeno una partita te l'ho vinta) e spero che possa partecipare all'edizione 2010 perchè per me sarebbe un piacere sfidarlo nuovamente
PS: ho visto il post di paololuigi ed in effetti mi ero chiesto il motivo del suo ritiro. Mi sono mancate le batoste mensili che mi ha rifilato (beh però almeno una partita te l'ho vinta) e spero che possa partecipare all'edizione 2010 perchè per me sarebbe un piacere sfidarlo nuovamente
Io le ho prese da entrambi voi, ma volevo dire che è stato comunque un piacere giocare e sforzarmi come mi avete fatto fare.
Sono rammaricato per quanto accaduto a Paolo Cavalli, penso che i titoli (quasi sempre) certifichino delle competenze, ma la loro assenza non certifichino un'ignoranza.
Non so quali criteri oggettivi di valutazione esistano per verificare la correttezza del gioco, ma penso che non si possa prescindere dalla cautela e dalla presunzione di innocenza prima di muovere accuse che feriscono profondamente le persone oneste.
Non ho elementi per pensare di aver giocato con avversari scorretti, di conseguenza penso di aver giocato con persone oneste e ho sempre imputato le mie sconfitte ai miei limiti (che sono tanti).
Sono convinto che nato pigro abbia agito in buona fede, ma sono empaticamente vicino all'amarezza di Paolo a cui auguro un sereno Natale ed un 2010 ricco di soddisfazioni scacchistiche e non.
Non so quali criteri oggettivi di valutazione esistano per verificare la correttezza del gioco, ma penso che non si possa prescindere dalla cautela e dalla presunzione di innocenza prima di muovere accuse che feriscono profondamente le persone oneste.
Non ho elementi per pensare di aver giocato con avversari scorretti, di conseguenza penso di aver giocato con persone oneste e ho sempre imputato le mie sconfitte ai miei limiti (che sono tanti).
Sono convinto che nato pigro abbia agito in buona fede, ma sono empaticamente vicino all'amarezza di Paolo a cui auguro un sereno Natale ed un 2010 ricco di soddisfazioni scacchistiche e non.
"paololuigi":
Colgo l'occasione per salutare i compagni di gioco di oltre 100 partite. Molti si ricorderanno di me e si saranno chiesti perchè ho abbandonato il trofeo proprio quando ero in testa alla classifica questa estate. Ebbene sono stato accusato da nato pigro di utilizzare software, sostenendo che un giocatore NON CLASSIFICATO non poteva giocare a quel livello. Ero quindi destinato a perdere comunque e non aveva senso continuare.Invito i giurati a verificare i risultati del sottoscritto nel torneo giocato alla scacchistica milanese in ottobre 2009 (semilampo-11 ottobre). Se ritenete che sono degno di concorrere alla vittoria del trofeo 2010 riprenderò a giocare volentieri. grazie
http://www.scacchisticamilanese.it/tornei/SL111009/
Cavalli Paolo in paololuigi
Hai usato del software durante il semilampo!
Scherzi a parte, cosa è successo di particolare? C'è solo una polemica in corso oppure possiamo aiutare a rendere la situazione più chiara per tutti?
@nato_pigro: puoi (se vuoi, quando vuoi) dire la tua in merito? Visto che c'è anche una "critica" (le virgolette sono d'obbligo) al fatto che tu sia arbitro-giocatore...
Non sono l'unico giurato, le opinioni che ho espresso durante il torneo a livello organizzativo e "disciplinare" sono sempre state sottoposte al vaglio di Admin e Martino e le conseguenti decisioni e applicazioni le abbiamo prese tutti assieme. Se ci fosse stato un doppio fine nelle mie proposte credo che Admin o Martino se ne sarebbero accorti.
Sarebbe stato meglio se non avessi fatto parte della giuria o non avessi giocato? Certo, sarebbero state meglio tante cose ma qualcuno che avesse voglia di controllare le partite ci voleva.
Durante il torne abbiamo preso due decisioni imporanti, una delle quali riguarda paololuigi. Questo suo rancore nei mie confronti viene fuori in modo goffo e tendenzioso giusto nel momento in cui sono messo in dubbio per altri motivi. Crede che la decisione di penalizzarlo (di 100 -mi sembra- punti elo e non di squalificarlo) l'abbia presa solo io e tralascia alcune motivazioni: la coincidenza al 100% di alcune sue partite con le mosse di frtiz e la sua stessa ammissione di averlo usato in "alcune" occasioni.
Luca_92 mi ha accusato di aver barato nella semifinale, sebbene io giudichi poco serie le sue accuse (per vari motivi) è giusto che riceva lo stesso trattamente degli altri.
Voglio precisare che non mi aspetto di avere una fiducia incondizionata sull'onestà delle mie intenzioni e azioni, per cui chi non mi ha visto giocare, non conosce le mie abilità o non ha analizzato le mie partite non è utile che si esprima nè in un senso nè nell'altro. Non voglio neanche difendermi dalle accuse con la solita "presunzione di onestà" perchè si ricadrebbe in un circolo vizioso. Quello che pretendo è che si giudichino i fatti.
D'altra parte sono (stato) un membro della giuria e per "meritarmi" quel posto credo di dover essere al di sopra di ogni ragionevole sospetto. Ora, a quanto pare non è così. Nella vita reale tendo a proiettare volutamente l'immagine peggiore di me e a compiacermene, qui purtroppo non è così: ci si conosce solo per quello che si dice.
Perciò, arrivati a questo punto, credo che sia meglio che mi ritiri, anche se probabilmente è proprio quello a cui puntava Luca_92.
Sarebbe stato meglio se non avessi fatto parte della giuria o non avessi giocato? Certo, sarebbero state meglio tante cose ma qualcuno che avesse voglia di controllare le partite ci voleva.
Durante il torne abbiamo preso due decisioni imporanti, una delle quali riguarda paololuigi. Questo suo rancore nei mie confronti viene fuori in modo goffo e tendenzioso giusto nel momento in cui sono messo in dubbio per altri motivi. Crede che la decisione di penalizzarlo (di 100 -mi sembra- punti elo e non di squalificarlo) l'abbia presa solo io e tralascia alcune motivazioni: la coincidenza al 100% di alcune sue partite con le mosse di frtiz e la sua stessa ammissione di averlo usato in "alcune" occasioni.
Luca_92 mi ha accusato di aver barato nella semifinale, sebbene io giudichi poco serie le sue accuse (per vari motivi) è giusto che riceva lo stesso trattamente degli altri.
Voglio precisare che non mi aspetto di avere una fiducia incondizionata sull'onestà delle mie intenzioni e azioni, per cui chi non mi ha visto giocare, non conosce le mie abilità o non ha analizzato le mie partite non è utile che si esprima nè in un senso nè nell'altro. Non voglio neanche difendermi dalle accuse con la solita "presunzione di onestà" perchè si ricadrebbe in un circolo vizioso. Quello che pretendo è che si giudichino i fatti.
D'altra parte sono (stato) un membro della giuria e per "meritarmi" quel posto credo di dover essere al di sopra di ogni ragionevole sospetto. Ora, a quanto pare non è così. Nella vita reale tendo a proiettare volutamente l'immagine peggiore di me e a compiacermene, qui purtroppo non è così: ci si conosce solo per quello che si dice.
Perciò, arrivati a questo punto, credo che sia meglio che mi ritiri, anche se probabilmente è proprio quello a cui puntava Luca_92.
x Martino: non mi pare si possa accettare il tuo ritiro.
Le partite si vincono giocando e rispettando le regole di gioco. Qualche parola detta fuori dalle partite non conta nulla e non può cambiare l'esito delle partite.
Personalmente ho apprezzato il lavoro di nato_pigro come animatore di questo torneo e di questa comunity di giocatori. La mia stima e fiducia è totale, mi auguro che voglia continuare ad animare questa community con un nuovo torneo per il prossimo anno.
Le contestazioni andavano fatte prima di iniziare la fase finale del gioco. Posso garantire che ogni decisione di penalizzazione è stata sofferta e discussa a lunga.
In questa fase del torneo, accusare un giocatore che sta vincendo, di episodi che sono accaduti mesi addietro mi pare sleale e poco sportivo. L'unica cosa che è cambiata in questi ultimi giorni è che nato_pigro, dopo sofferte e numerose partite ha vinto la partecipazione alla finale del torneo.
Come ho avuto modo di comunicare esplicitamente nato_pigro non è stato più sentito come membro di giuria. La fase finale è stata organizzata senza la sua partecipazione.
Io mi auguri che si possano mettere da parte piccoli episodi concludere sportivamente questo torneo ed eventualmente iniziarne un altro il prossimo anno, magari migliorato con qualche regola in più.
Come tutti potete immaginare un torneo completamente on line di questo tipo non è facile da organizzare e da guidare, la diffidenza c'è in tutti.
Completiamo il torneo e poi discutiamo tutti insieme se si può continuare a farne un altro il prossimo anno.
Le partite si vincono giocando e rispettando le regole di gioco. Qualche parola detta fuori dalle partite non conta nulla e non può cambiare l'esito delle partite.
Personalmente ho apprezzato il lavoro di nato_pigro come animatore di questo torneo e di questa comunity di giocatori. La mia stima e fiducia è totale, mi auguro che voglia continuare ad animare questa community con un nuovo torneo per il prossimo anno.
Le contestazioni andavano fatte prima di iniziare la fase finale del gioco. Posso garantire che ogni decisione di penalizzazione è stata sofferta e discussa a lunga.
In questa fase del torneo, accusare un giocatore che sta vincendo, di episodi che sono accaduti mesi addietro mi pare sleale e poco sportivo. L'unica cosa che è cambiata in questi ultimi giorni è che nato_pigro, dopo sofferte e numerose partite ha vinto la partecipazione alla finale del torneo.
Come ho avuto modo di comunicare esplicitamente nato_pigro non è stato più sentito come membro di giuria. La fase finale è stata organizzata senza la sua partecipazione.
Io mi auguri che si possano mettere da parte piccoli episodi concludere sportivamente questo torneo ed eventualmente iniziarne un altro il prossimo anno, magari migliorato con qualche regola in più.
Come tutti potete immaginare un torneo completamente on line di questo tipo non è facile da organizzare e da guidare, la diffidenza c'è in tutti.
Completiamo il torneo e poi discutiamo tutti insieme se si può continuare a farne un altro il prossimo anno.
Per Nato_Pigro
Per favore, non ti ritirare, questo torneo diventerebbe una farsa. Durante le partite giocate con te, ho avuto modo di apprezzare il tuo talento di scacchista. La finale è giocata tra due dei piu forti giocatori, gia dall'inizio si sapeva che eri parte della giuria, se ora non lo sei piu, non esiste problema. Lasciare passare Luca sarebbe ingiusto, probabilmente chiederebbe a Cpeg se gli va di giocare a 5 minuti invece di 10 ( come ha chiesto a me ) con la scusa puerile che " dovrebbe studiare" Anche a me dispiace molto per Paololuigi, che comunque ritengo sia un grande giocatore. Per quanto riguarda Cpeg, mi fa piacere intuire che sei del 1952 io sono del 1955 viva i vecchietti!
Per favore, non ti ritirare, questo torneo diventerebbe una farsa. Durante le partite giocate con te, ho avuto modo di apprezzare il tuo talento di scacchista. La finale è giocata tra due dei piu forti giocatori, gia dall'inizio si sapeva che eri parte della giuria, se ora non lo sei piu, non esiste problema. Lasciare passare Luca sarebbe ingiusto, probabilmente chiederebbe a Cpeg se gli va di giocare a 5 minuti invece di 10 ( come ha chiesto a me ) con la scusa puerile che " dovrebbe studiare" Anche a me dispiace molto per Paololuigi, che comunque ritengo sia un grande giocatore. Per quanto riguarda Cpeg, mi fa piacere intuire che sei del 1952 io sono del 1955 viva i vecchietti!
voglio aggiungere una cosa:
@Firkle non dire bugie perché non è bello...
prima di tutto abbiamo giocato entrambe le partite a 10minuti e non ho mai detto: giochiamo a 5minuti perché devo studiare
non voglio sbagliarmi ma come fanno riferimento le partite postate nel thread del nostro girone sono state partite giocate la sera, quindi ti ha detto proprio male, cerca di trovare una scusa più plausibile almeno...
@Firkle non dire bugie perché non è bello...
prima di tutto abbiamo giocato entrambe le partite a 10minuti e non ho mai detto: giochiamo a 5minuti perché devo studiare
non voglio sbagliarmi ma come fanno riferimento le partite postate nel thread del nostro girone sono state partite giocate la sera, quindi ti ha detto proprio male, cerca di trovare una scusa più plausibile almeno...
Sono senza parole che conclusione indegna...penso che tutti dovremo farci un attento esame di coscienza.
Penso che la competizione non debba essere esasperata a questo punto e propongo che il prossimo torneo si faccia senza premi sono sicuro che cambierebbero molte cose.
Per quanto riguarda Natopigro non esiste che tu debba ritirarti pensaci bene cosi facendo non fai altro che dar ragione a chi ti accusa.Tutti sapevamo fin dall'inizio che tu facevi parte della giuria e non esiste proprio che qualcuno si svegli il giorno della finale.
Mi spiace tantissimo anche per Antonio Bernardo amministratore di questo meraviglioso sito che io ho scoperto perchè amo la matematica e considero il migliore nel suo genere mi ha regalato serate spensierate a giocare a scacchi ed una scarica di adrenalina pazzesca nella fase finale cosi facendo spero che questa sterile polemica non lo scoraggi nel continuare a dare spazio a questo meraviglioso gioco.
giacomo
Penso che la competizione non debba essere esasperata a questo punto e propongo che il prossimo torneo si faccia senza premi sono sicuro che cambierebbero molte cose.
Per quanto riguarda Natopigro non esiste che tu debba ritirarti pensaci bene cosi facendo non fai altro che dar ragione a chi ti accusa.Tutti sapevamo fin dall'inizio che tu facevi parte della giuria e non esiste proprio che qualcuno si svegli il giorno della finale.
Mi spiace tantissimo anche per Antonio Bernardo amministratore di questo meraviglioso sito che io ho scoperto perchè amo la matematica e considero il migliore nel suo genere mi ha regalato serate spensierate a giocare a scacchi ed una scarica di adrenalina pazzesca nella fase finale cosi facendo spero che questa sterile polemica non lo scoraggi nel continuare a dare spazio a questo meraviglioso gioco.
giacomo
Anche secondo me non vale la pena che Nato_pigro si ritiri.
Secondo me qui il problema è fondamentalmente uno: Luca_92 fa fatica ad accettare la sconfitta. Io non lascerei questo fatto non significativo demolire il torneo. Dico "demolire" perché se Nato_pigro si ritirasse io non sarei disposto a far passare Luca_92 in finale al suo posto.
Secondo me qui il problema è fondamentalmente uno: Luca_92 fa fatica ad accettare la sconfitta. Io non lascerei questo fatto non significativo demolire il torneo. Dico "demolire" perché se Nato_pigro si ritirasse io non sarei disposto a far passare Luca_92 in finale al suo posto.
se leggi il mio primo messaggio di questo thread, per me può andare avanti la finale con i finalisti cpeg52 e natopigro...non ho nulla in contrario...
Scusa hai ragione stavo dimenticando il tuo intervento.
Attendiamo a questo punto la decisione di Nato_pigro.
Attendiamo a questo punto la decisione di Nato_pigro.
"Luca_92":
se leggi il mio primo messaggio di questo thread, per me può andare avanti la finale con i finalisti cpeg52 e natopigro...non ho nulla in contrario...
Il problema qui non è tanto cosa tu approvi o no, perchè non ha molta rilevanza.
Penso che quello che Martino volesse dire fosse più riferito al fatto che tu più volte in questo torneo (parlo sulla base di vari post letti qui sul forum) hai cercato di fare di tutto per non perdere.
A quanto vedo, i metodi da te utilizzati formalmente non vanno contro nessuna regola, pur essendo anti-sportivi e controproducenti.
Anch'io penso che nato_pigro non dovrebbe ritirarsi, sia per le ragione già dette nei post sopra sia per il fatto che non ha senso che il torneo venga compromesso per colpa delle frustrazioni di qualcuno che evidentemente non sa perdere.
Io prima di accusare qualcuno porto avanti delle prove, poi i membri della giuria (Admin e Martino) si regoleranno di conseguenza sulle
sanzioni da applicare. Dico solo questo il fatto che Luca abbia accusato natopigro di barare nella semifinale va DIMOSTRATO!
Poi questi toni nei confronti di Luca non li approvo per niente; chiunque è libero di protestare una partita e non deve sentirsi dire di non
saper perdere, non ci vedo nulla di controproducente o anti-sportivo in questo.
sanzioni da applicare. Dico solo questo il fatto che Luca abbia accusato natopigro di barare nella semifinale va DIMOSTRATO!
Poi questi toni nei confronti di Luca non li approvo per niente; chiunque è libero di protestare una partita e non deve sentirsi dire di non
saper perdere, non ci vedo nulla di controproducente o anti-sportivo in questo.
Va bene. A questo punto ritiro il mio ritiro (^^) e cerchiamo di finire il torneo 
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