Palline da ping pong

[axpgn]

Wow! Oggi è il vostro giorno fortunato! Avete vinto 100.000 € ad un gioco televisivo.
Non vi siete ancora ripresi dallo shock che il conduttore vi propone un affare
Vi mostra due ceste piene di palline da ping pong: 50 gialle in una e 50 rosse nell'altra.
Voi potete mischiarle come volete, spostarne da una cesta all'altra quante ne volete e quante volte volete; dopodiché verrete bendati, le palline mescolate e le ceste spostate.
Ed infine dovrete scegliere una cesta ed estrarre una pallina: se è gialla, vi viene raddoppiato quanto avete vinto mentre se pescate la rossa … beh, perdete tutto

Che fate? Accettate? Rinunciate? Cosa pensate sia meglio fare?

Cordialmente, Alex

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"axpgn":Wow! Oggi è il vostro giorno fortunato! Avete vinto 100.000 € ad un gioco televisivo.
Non vi siete ancora ripresi dallo shock che il conduttore vi propone un affare
Vi mostra due ceste piene di palline da ping pong: 50 gialle in una e 50 rosse nell'altra.
Voi potete mischiarle come volete, spostarne da una cesta all'altra quante ne volete e quante volte volete; dopodiché verrete bendati, le palline mescolate e le ceste spostate.
Ed infine dovrete scegliere una cesta ed estrarre una pallina: se è gialla, vi viene raddoppiato quanto avete vinto mentre se pescate la rossa … beh, perdete tutto

Che fate? Accettate? Rinunciate? Cosa pensate sia meglio fare?

Cordialmente, Alex

Non ho capito se dopo essere bendati le palline vengono mescolate all interno della cesta oppure anche tra le due ceste. Supponiamo che io decida di non cambiare nulla e quindi avere due ceste una con 50 gialle e una con 50 rosse, dopo il bendaggio possono versare delle palline rosse nella cesta gialla?
Altro dubbio:

Scelgo la cesta casualmente e bendato immagino, oppure posso toccare le due ceste prima di sceglierle?
Se le ceste vengono mescolate (ma non mischiano le due ceste tra loro), e se posso toccare le ceste prima di sceglierle, allora metto tutte le palline in una cesta, tutte tranne una gialla in un'altra. Nel momento di scegliere le ceste scelgo la piu leggera o quella più vuota. E sono sicuro di avere una pallina gialla.

[axpgn]

Ovviamente, dopo il bendaggio, le palline NON possono essere spostate da una cesta all'altra ma solamente mescolate all'interno di ciascuna cesta.
Altrettanto ovviamente, dopo il bendaggio, NON si potranno toccare le ceste ma solo sceglierne una (p.es. destra o sinistra) ed estrarre una pallina.
Allora, che fai?

[superpippone]

Metto in una cesta una pallina gialla, e nell'altra 49 gialle e 50 rosse. Così ho quasi il 75% di probabilità di vincita.

[axpgn]

Ok a tutti e due ma …

Lo fareste?

Cordialmente, Alex

[superpippone]

Se lo farei???

Dipende da quante birre ho bevuto in precedenza.......

[axpgn]

[84f45e194ee50365c2aa8ead271e4a9d9bb017bb]

Più è alta la vincita e meno rischierei di perderli tutti, con 100.000 euro non lo farei! La probabilità di perdere è poco più di 0.25, la giudico troppo alta.

[lino.lino1]

Farei cosi:

Metto 49 palline gialle insieme alle 50 rosse
e poi scelgo la cesta che contiene una sola pallina.

[axpgn]

Premessa: gentilmente ti chiedo di mettere sotto spoiler la tua risposta in modo da non influenzare chi volesse giocare dopo di te

C'è un piccolo problema con la tua risposta: sei bendato quindi scegli una cesta ma non puoi sapere quale

Cordialmente, Alex

[lino.lino1]

Un ultima considerazione e poi mi arrendo.
Se qui sotto ho sbagliato, poi, posso sapere la soluzione?

Dopo la tua precisazione credo che in tutti i casi la convenienza è neutra, cioè 50% di vincere e 50% di perdere

[axpgn]

Premesso che non c'è una "soluzione" (difatti ho chiesto "cosa pensate sia meglio fare"), se vuoi conoscerla rileggi il thread, spoiler compresi

[lino.lino1]

Allora la mia risposta definitiva:

Siccome sono convinto qualsiasi scelta faccio le probabilità saranno sempre del 50% non faccio nulla, almeno risparmio tensione e stress

[axpgn]

Posso condividere la tua scelta finale ma la tua convinzione è errata

[Faussone]

Statisticamente mi conviene giocare, visto che usando la strategia di una cesta con pallina gialla e di un'altra con 49 gialle e 50 rosse, come già formulato, mediamente vincerei circa 50000 euro (0.75 *100000 - 0.25 * 100000). Però se mi chiedi se lo farei, direi proprio di no: se ho già vinto 100000 la probabilità di perderli al 25% circa è troppo alta in effetti.
Credo che una scelta più veritiera si dovrebbe fare dalla situazione zero, prima di aver vinto i 100000 euro.. in quel modo la prospettiva cambia.

[axpgn]

@Faussone

Quindi tu accetteresti questo "giochetto" se fosse fatto prima del gioco vero e proprio?
Fatto prima però mi pare che avrebbe poco senso, e non mi riferisco tanto alla mancanza di "pathos" che ne seguirebbe ma proprio all'inutilità intrinseca e mi spiego …
Se peschi bene, il premio finale raddoppia: ok, mi sta bene ma, in definitiva, non è altro che pescare un jolly o qualche altro "imprevisto" che potrebbe sussistere nel corso del gioco stesso.
Se peschi male, non giochi proprio: perché impegnarsi se tanto non vincerai nulla comunque?

L'autore del quesito così fatto aveva due finalità: una era quella di testare il "coraggio" dei lettori (e qui mi pare che la totalità sia per l'uovo oggi (e che uovo!) piuttosto che la gallina domani ).
Ma l'altra, quella più importante, era quella di vedere quanti sarebbero riusciti ad andare oltre le apparenze (cioè "è inutile fare alcunché, tanto la probabilità è la stessa")

P.S.: cosa intendi per "scelta più veritiera"? Mi pare un aggettivo "fuori posto", se così posso dire … però non sono in grado di trovare un aggettivo più appropriato

Cordialmente, Alex

[Faussone]

Sono d'accordo con quanto dici, in effetti il quesito ha pieno senso così come è posto.

"axpgn":cosa intendi per "scelta più veritiera"? Mi pare un aggettivo "fuori posto", se così posso dire … però non sono in grado di trovare un aggettivo più appropriato

Intendo dire che la fredda razionalità suggerirebbe di giocare visto che la statistica è dalla parte del giocatore.
Il banco a lungo termine mediamente perderebbe, ma in una situazione vera (da qui l'aggettivo "veritiero" usato prima), dubito che un giocatore singolo mediamente saggio, pur avendo il quadro chiaro, se la sentirebbe di rischiare i suoi 100000. Certo uno potrebbe anche pensare al contrario: visto che i 100000 euro li ho vinti a quel punto tanto vale provare... alla fine nonostante la statistica la scelta resta soggettiva e di pancia.
Se in ballo ci fosse semplicemente vincere 10 euro o perdere 10 euro, io non avrei dubbi sulla scelta (giocherei), ma gli zero a destra contano per me, anche se non cambiano qualitativamente nulla e anche se la scelta non è pienamente razionale, ma dato che tu chiedevi alla fine tu cosa faresti....

[axpgn]

Ok, mi sembra di poter dire che l'aggettivo più appropriato sia "reale" ovvero "in una situazione reale, un giocatore mediamente saggio non accetterebbe".
Ne deduco che qui siamo tutti saggi

[andomito]

E' il classico caso in cui servirebbe una assicurazione.
Quindi cercherei di capire quanto sono stato fortunato (ovvero quanti altri giocatori si possono trovare nella mia situazione in un tempo ragionevole, diciamo un anno).
Se il numero di candidati è ragionevole (diciamo almeno mezza dozzina) io me la giocherei, ma impegnandomi prima, in caso di vittoria, a versare parte della vincita (diciamo 50.000 €) ad un fondo per premi di consolazione ai giocatori sfortunati.
Se tutti i giocatori fanno così, tutti assieme annulliamo il rischio e vinciamo ciascuno 150.000€.

Se invece il mio è un caso unico, penso anch'io che la pressione psicologica mi farebbe propendere per accontentarmi.

[axpgn]

Come sei complicato

Sono curioso di sapere da dove vengono fuori i $150.000\ €$ …

Devi anche tener conto che il giochetto delle palline da ping pong viene proposto solo a quelli che hanno vinto precedentemente ma non a tutti …

Cordialemente, Alex

[Drazen77]

Dipende dal conto in banca.
Uno che guadagna quello che guadagna Cristiano Ronaldo può tranquillamente azzardare:
se vince bene, se non vince di certo non si dispererà...