Margine dei giochi d'azzardo
Salve,
volevo chiedere dei pareri sui giochi d'azzardo considerati "onesti" quali i giochi da casinò roulette,blackjack,punto e banco n etc giochi che hanno un margine della casa che si aggira intorno all' 1-3%, è possibile attraverso selezioni o montanti sovvertire il margine del gioco dal banco verso il giocatore?
volevo chiedere dei pareri sui giochi d'azzardo considerati "onesti" quali i giochi da casinò roulette,blackjack,punto e banco n etc giochi che hanno un margine della casa che si aggira intorno all' 1-3%, è possibile attraverso selezioni o montanti sovvertire il margine del gioco dal banco verso il giocatore?
Risposte
definiscimi: "selezioni o montanti".
Cosa intendi per “onesto” in un gioco d’azzardo ?
Ad esempio, se giochi alla roulette francese (con uno zero) contemporaneamente 1 euro su 35 numeri, hai 35/37 probabilità (circa 94,59%) di vincere 1 euro. Quindi se le probabilità sono talmente a tuo favore perché non farlo ?
Ad esempio, se giochi alla roulette francese (con uno zero) contemporaneamente 1 euro su 35 numeri, hai 35/37 probabilità (circa 94,59%) di vincere 1 euro. Quindi se le probabilità sono talmente a tuo favore perché non farlo ?
@Erwin Rommel
come può la roulette essere favorevole al giocatore e non al banco? I casinò sono così fessi da rimetterci?
Se giochi $1$ euro su $35$ numeri e c'è un solo $0$, avrai speso $35$ euro. La tua vincita media sarà
$(2/37)*0+(35/37)*36=34,05$ euro. Quindi questa puntata ha una speranza di vincita negativa.
PS: Forse intendevi $1$ euro complessivo su tutti i $35$ numeri, ma il discorso non cambia di una virgola.
come può la roulette essere favorevole al giocatore e non al banco? I casinò sono così fessi da rimetterci?
Se giochi $1$ euro su $35$ numeri e c'è un solo $0$, avrai speso $35$ euro. La tua vincita media sarà
$(2/37)*0+(35/37)*36=34,05$ euro. Quindi questa puntata ha una speranza di vincita negativa.
PS: Forse intendevi $1$ euro complessivo su tutti i $35$ numeri, ma il discorso non cambia di una virgola.
ho scritto :
Adesso ho bisogno di un chiarimento.
Se punti un euro su un numero (es. 23) e il numero esce, il banco ti paga 35 volte volte la posta. Ti restituiscono il tuo euro con altri 35 euro. E' così ?
contemporaneamente 1 euro su 35 numeri
Adesso ho bisogno di un chiarimento.
Se punti un euro su un numero (es. 23) e il numero esce, il banco ti paga 35 volte volte la posta. Ti restituiscono il tuo euro con altri 35 euro. E' così ?
Esattamente.
Se tu giochi $1$ numero, paghi $1$ e puoi vincere $36$ (quindi guadagni $35$)
Se tu giochi $2$ numeri, paghi $1$ per entrambi i numeri (quindi paghi solo $1$) e puoi vincere $18$ volte la posta
E così si generalizza...
Ma se tu potessi puntare $1$ euro complessivo su $35$ numeri (non credo si possa fare)
nel caso peggiore perdi $1$ euro (probabilità $2/37$)
nel caso migliore vinci $36/35$ volte la somma puntata (quindi se ti va bene quadagni solo $1/35$ di euro, e non $1$ euro come hai scritto nel primo post)
In generale tu punti una somma $x$ complessiva su $n$ numeri. Il tuo ricavo (nel caso di vittoria) sarà $(36/n)*x$ e quindi il tuo guadagno
$(36-n)*x/n$
E questo mi pare anche logico. Altrimenti i casinò chiuderebbero baracca e burattini.
Se tu giochi $1$ numero, paghi $1$ e puoi vincere $36$ (quindi guadagni $35$)
Se tu giochi $2$ numeri, paghi $1$ per entrambi i numeri (quindi paghi solo $1$) e puoi vincere $18$ volte la posta
E così si generalizza...
Ma se tu potessi puntare $1$ euro complessivo su $35$ numeri (non credo si possa fare)
nel caso peggiore perdi $1$ euro (probabilità $2/37$)
nel caso migliore vinci $36/35$ volte la somma puntata (quindi se ti va bene quadagni solo $1/35$ di euro, e non $1$ euro come hai scritto nel primo post)
In generale tu punti una somma $x$ complessiva su $n$ numeri. Il tuo ricavo (nel caso di vittoria) sarà $(36/n)*x$ e quindi il tuo guadagno
$(36-n)*x/n$
E questo mi pare anche logico. Altrimenti i casinò chiuderebbero baracca e burattini.
Io punto 1 € su contemporaneamente 35 numeri della roulette. Investo 35 €
Esce un numero su cui ho puntato 1 € (es. 23). Perdo su 34 numeri 1 € e vinco 35 € sul numero 23.
Bilancio -34 € + 35 € = + 1 €
Ho quindi 35/37 probabilità di vincere 1 €.
Lasci perdere il motivo per cui i casino chiuderebbero se i clienti usassero questa strategia, non guadagno forse 1 € con il 35/37 probabilità di vincita ?
Esce un numero su cui ho puntato 1 € (es. 23). Perdo su 34 numeri 1 € e vinco 35 € sul numero 23.
Bilancio -34 € + 35 € = + 1 €
Ho quindi 35/37 probabilità di vincere 1 €.
Lasci perdere il motivo per cui i casino chiuderebbero se i clienti usassero questa strategia, non guadagno forse 1 € con il 35/37 probabilità di vincita ?
"Erwin Rommel":
Lasci perdere il motivo per cui i casino chiuderebbero se i clienti usassero questa strategia, non guadagno forse 1 € con il 35/37 probabilità di vincita ?
Sì, c'è una probabilità molto alta di vincere poco ($1$ euro), ma al tempo stesso c'è una probabilità molto bassa di perdere tanto ($35$ euro). Diciamo che se fai una sola partita, è più facile vincere che perdere, quindi è molto probabile che ti ritroverai con $1$ euro in più e non pensi al rischio che hai corso, ma alla lunga è facile perdere, proprio perché è un gioco a speranza negativa. Se invece di $1$ euro ne mettessi $1000$ faresti lo stesso ragionamento? In fondo $1000$ è meglio di $1$, se ti va bene (probabile) vinci di più, solo che se ti va male...(la persona media tende a continuare a giocare e poi perde tutto)
Comunque è tutto giusto ciò che scrivi, dico solo che io non guardo a quale evento ha più probabilità di verificarsi e vedo cosa succede solo in quel caso, ma anche cosa succede nell'altro per evitare spiacevoli sorprese...anche perché in questo topic si parla di tentare di fregare il banco in maniera certa, e questo non è possibile. Meglio restare in pari, non credi?
Puntare 1.000 € invece di 1 € è un aspetto emotivo (i numeri li devi trattare come numeri) che dipende dalla tua disponibilità finanziaria. Proprio perché c’è l’elemento emotivo, condivido che non è la medesima cosa; l’aspetto emotivo ha sviluppato la Teoria del prospetto facendo vincere a Daniel Kahneman il nobel.
Per come la vedo io, questa strategia di gioco mi sembra vincente se poi usi una tecnica tipo martingala o il triplicare la puntata nel caso di perdita (sarebbe interessante fare qualche calcolo). Il punto debole è che se subisci 10 perdite consecutive (su 0 o sull’unico numero non giocato) devi mettere sul tavolo degli importi enormi per realizzare la puntata iniziale di 1 €.
Ed è proprio per evitare questa strategia che i casinò impongono un tetto massimo alla puntata di ogni singolo giocatore, insomma sono talmente “onesti” che non volendo rovinarti ti proibiscono puntate oltre un limite stabilito.
Poi immagino ci siano delle varianti tipo giocare contemporaneamente su 5 sestine in cui aumenti il rischio, portare degli amici che puntano dopo il tuo limite consentito ecc… ma non avendo mai giocato sono congetture.
Poi il banco vince comunque sui grandi numeri perché lo 0 o il doppio 0 gli lasci il margine del 1/37 o 2/38.
C'è l'aspetto del valore atteso per il quale mi serve un chiarimento.
Per come la vedo io, questa strategia di gioco mi sembra vincente se poi usi una tecnica tipo martingala o il triplicare la puntata nel caso di perdita (sarebbe interessante fare qualche calcolo). Il punto debole è che se subisci 10 perdite consecutive (su 0 o sull’unico numero non giocato) devi mettere sul tavolo degli importi enormi per realizzare la puntata iniziale di 1 €.
Ed è proprio per evitare questa strategia che i casinò impongono un tetto massimo alla puntata di ogni singolo giocatore, insomma sono talmente “onesti” che non volendo rovinarti ti proibiscono puntate oltre un limite stabilito.
Poi immagino ci siano delle varianti tipo giocare contemporaneamente su 5 sestine in cui aumenti il rischio, portare degli amici che puntano dopo il tuo limite consentito ecc… ma non avendo mai giocato sono congetture.
Poi il banco vince comunque sui grandi numeri perché lo 0 o il doppio 0 gli lasci il margine del 1/37 o 2/38.
C'è l'aspetto del valore atteso per il quale mi serve un chiarimento.
Sono d'accordo con te. Poi se fossi costretto a scegliere, preferirei il black-jack alla roulette quantomeno perché non mi piace buttare i soldi su un gioco dove il fattore abilità è completamente assente. Nel B-J basta contare le carte e si può vincere, ma questa cosa non sarebbe ben vista dagli "onesti" proprietari.
Chiarimento sul valore atteso di che tipo?
Chiarimento sul valore atteso di che tipo?
Se lancio una moneta e vinco 100 € se esce testa e nulla se esce croce calcolo la speranza matematica (si dovrebbe chiamare anche media o valore atteso : http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_atteso ).
Su http://www.laroulette.it/conoscere/la-m ... matematica
(qui ci sono indicati altri giochi e la relativa speranza matematica, quindi la domanda iniziale qui potrebbe trovare soddisfazione.)
P = probabilità che accada l’evento a favore
V = importo vincita
Q = (1 – P)
B = importo puntato
EV = VP + Q(- B)
EV = 100 * 0,5 + (-0,5) * 100 = 50 – 50 = 0
Suppongo che il valore zero indichi che il gioco è equo.
Tu hai usato questa formula che conoscevo anch’io.
V.A. = P * 100 – Q * 0 = 0,5 * 100 – 0,5 * 0 = 50
50 € è infatti il valore medio della vincita giocando testa o croce.
EV = VA ?
Perché due quantità diverse per indicare lo stesso valore ?
Su http://www.laroulette.it/conoscere/la-m ... matematica
(qui ci sono indicati altri giochi e la relativa speranza matematica, quindi la domanda iniziale qui potrebbe trovare soddisfazione.)
P = probabilità che accada l’evento a favore
V = importo vincita
Q = (1 – P)
B = importo puntato
EV = VP + Q(- B)
EV = 100 * 0,5 + (-0,5) * 100 = 50 – 50 = 0
Suppongo che il valore zero indichi che il gioco è equo.
Tu hai usato questa formula che conoscevo anch’io.
V.A. = P * 100 – Q * 0 = 0,5 * 100 – 0,5 * 0 = 50
50 € è infatti il valore medio della vincita giocando testa o croce.
EV = VA ?
Perché due quantità diverse per indicare lo stesso valore ?
Credo che ci sia un errore nei conti che hai fatto per trovare EV. Risulta anche a me EV=0, ma lo trovo facendo altri sostituzioni (quanto valgono B e Q? non riesco a capire, hai messo -B tra parentesi e poi nella riga sotto trovo -0,5 che non può essere il valore di B). Ti dico i valori che considero giusti:
P=0,5
Q=0,5
V=50
B=-50
Il gioco del lancio della moneta con vincita 100 euro se esce testa è equo se la persona con la quale scommetti ti chiede 50 euro. A questo punto è facile capire che V=50 è la vincita al netto e B=-50 è la perdita.
Da quello che leggo EV=0 è la VINCITA MEDIA, nel senso che al 50% vinci 50 e al 50% perdi 50, quindi sei in pari.
VA è invece la VINCITA COMPLESSIVA senza le puntate, è il tuo RICAVO.
Cioè EV calcola quando guadagni mediamente giocando a testa e croce, VA calcola quanto vinci in tutto (punti 50, se esce testa vinci 100, se perdi 0, in tutto quindi ricavi 50, ossia VA)
Avrò fatto una confusione terribile, non so se ti è chiara la spiegazione ma se vuoi chiedi pure
P=0,5
Q=0,5
V=50
B=-50
Il gioco del lancio della moneta con vincita 100 euro se esce testa è equo se la persona con la quale scommetti ti chiede 50 euro. A questo punto è facile capire che V=50 è la vincita al netto e B=-50 è la perdita.
Da quello che leggo EV=0 è la VINCITA MEDIA, nel senso che al 50% vinci 50 e al 50% perdi 50, quindi sei in pari.
VA è invece la VINCITA COMPLESSIVA senza le puntate, è il tuo RICAVO.
Cioè EV calcola quando guadagni mediamente giocando a testa e croce, VA calcola quanto vinci in tutto (punti 50, se esce testa vinci 100, se perdi 0, in tutto quindi ricavi 50, ossia VA)
Avrò fatto una confusione terribile, non so se ti è chiara la spiegazione ma se vuoi chiedi pure
La selezione è la scelta della combinazione e il momento di attacco per giocare la stessa ( ad esempio sulla roulette giocare rosso dopo che sono usciti 3 boules nere),la montante è il variare di puntata tra una mano/boule e l'altra(manovra finanziaria)
In modo teorico esiste già il sistema per vincere, se noi puntiamo su un colore e raddoppiamo sempre la teoria ci dice che vinceremo quasi con certezza in 20 colpi, in quanto la probabilità di sbagliare 20 volte di seguito su una chance semplice è remotissima ( 0,001%)
In modo teorico esiste già il sistema per vincere, se noi puntiamo su un colore e raddoppiamo sempre la teoria ci dice che vinceremo quasi con certezza in 20 colpi, in quanto la probabilità di sbagliare 20 volte di seguito su una chance semplice è remotissima ( 0,001%)
La selezione è la scelta della combinazione e il momento di attacco per giocare la stessa...la montante è il variare di puntata tra una mano/boule e l'altra
Forse deve essere una terminologia specifica del gioco della roulette, perché non ho capito assolutamente nulla !
Facciamo un esempio :
1. punto 10 € sul rosso - esce rosso guadagno = + 10 €
2. punto 20 € sul rosso - esce rosso guadagno = +20 +10 = 30 €
3. punto 40 € sul rosso - esce rosso guadagno = +40 +30 = 70 €
4. punto 80 € sul rosso - esce rosso guadagno = +80 +70 = 150 €
5. punto 160 € sul rosso - esce nero guadagno = -160 +150 = -10 €
adesso cosa dovrei fare ?
6a punto 320 € sul rosso – esce rosso guadagno = +320 -10 = 310 €
7a punto 640 € sul rosso – esce nero guadagno = - 640 + 310 = -330 €
8a dovrei puntare 1280 € ma il limite del banco è 1000 €. Cosa faccio ?
Oppure si deve ricominciare con 10 € ?
6b punto 10 € sul rosso – esce nero guadagno = - 10 € -10 €) = - 20 €
non ho capito qual’è la strategia vincente.
ad esempio sulla roulette giocare rosso dopo che sono usciti 3 boules nere
Quindi ritieni che se è uscito 3 volte di seguito nero è il caso di giocare rosso ?
1. punto 10 € sul rosso - esce rosso guadagno = + 10 €
2. punto 20 € sul rosso - esce rosso guadagno = +20 +10 = 30 €
3. punto 40 € sul rosso - esce rosso guadagno = +40 +30 = 70 €
mi sembra di aver capito che poiché è uscito 3 volte di seguito rosso, adesso dovrebbe uscire nero.
4. punto 80 € sul nero - esce rosso guadagno = -80 +70 = -10 €
e adesso cosa si fa ?
E' ovvio che a livello pratico il gioco del raddoppio non è praticabile ma a livello prettamente teorico è vincente perchè la probabilità di sbagliare 20 colpi è solo dello 0,001%, o se vogliamo "prima o poi" matematicamente troverò un colpo vincente.
Per quanto riguarda la selezione invece il mio era solo un esempio:
se noi giocassimo dopo l'uscita di 5 rossi un colpo a nero e così via dopo ogni 5 colori uguali rigorosamente con la stessa puntata, in un numero di boules tendenti all'infinito si osserveranno vantaggi statistici o si finirà sempre nella mera statistica "tassata" del banco.
Per quanto riguarda la selezione invece il mio era solo un esempio:
se noi giocassimo dopo l'uscita di 5 rossi un colpo a nero e così via dopo ogni 5 colori uguali rigorosamente con la stessa puntata, in un numero di boules tendenti all'infinito si osserveranno vantaggi statistici o si finirà sempre nella mera statistica "tassata" del banco.
Ti sei fissato sul nero e sul rosso e la minore probabilità che escano consecutivamente 5 rosso rispetto la maggiore probabilità che escano consecutivamente 3 rosso. (http://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_d ... mmettitore )
Prendi il metodo da me descritto qualche post sopra e avrai, sempre in teoria, ancora maggiori probabilità di vincere in quanto la probabilità che esca consecutivamente 6 volte lo zero o il numero su cui non hai puntato è ben minore della probabilità che esca per 6 volte il colore opposto a quello da te giocato o lo zero.
SE in teoria funziona, come già sai, è il limite della puntata massima consentita dal casinò che rende impraticabile la strategia del “raddoppio” e come disse Filippo II il macedone agli spartani :“Vi consiglio di arrendervi. Se penetrerò nella Laconia raderò al suolo Sparta”. La risposta spartana fù : “Se”.
Prendi il metodo da me descritto qualche post sopra e avrai, sempre in teoria, ancora maggiori probabilità di vincere in quanto la probabilità che esca consecutivamente 6 volte lo zero o il numero su cui non hai puntato è ben minore della probabilità che esca per 6 volte il colore opposto a quello da te giocato o lo zero.
E' ovvio che a livello pratico il gioco del raddoppio non è praticabile ma a livello prettamente teorico è vincente
SE in teoria funziona, come già sai, è il limite della puntata massima consentita dal casinò che rende impraticabile la strategia del “raddoppio” e come disse Filippo II il macedone agli spartani :“Vi consiglio di arrendervi. Se penetrerò nella Laconia raderò al suolo Sparta”. La risposta spartana fù : “Se”.
"cris84":
E' ovvio che a livello pratico il gioco del raddoppio non è praticabile ma a livello prettamente teorico è vincente perchè la probabilità di sbagliare 20 colpi è solo dello 0,001%, o se vogliamo "prima o poi" matematicamente troverò un colpo vincente.
Per quanto riguarda la selezione invece il mio era solo un esempio:
se noi giocassimo dopo l'uscita di 5 rossi un colpo a nero e così via dopo ogni 5 colori uguali rigorosamente con la stessa puntata, in un numero di boules tendenti all'infinito si osserveranno vantaggi statistici o si finirà sempre nella mera statistica "tassata" del banco.
ok classico Paradosso di San Pietroburgo.
"Erwin Rommel":
Ti sei fissato sul nero e sul rosso e la minore probabilità che escano consecutivamente 5 rosso rispetto la maggiore probabilità che escano consecutivamente 3 rosso. (http://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_d ... mmettitore )
Prendi il metodo da me descritto qualche post sopra e avrai, sempre in teoria, ancora maggiori probabilità di vincere in quanto la probabilità che esca consecutivamente 6 volte lo zero o il numero su cui non hai puntato è ben minore della probabilità che esca per 6 volte il colore opposto a quello da te giocato o lo zero.
.
si, ma coprendo 35 numeri su 37 ogni volta tu guadagni un pezzo rischiandone 35, significa che al primo colpo perso dovrai aumentare di 35 volte l'intera posta.
Cioè se io inizio con 1 euro per numero e copro 35 numeri, perdo, dovrò puntare 35 euro per numero, alla terza perdita avrò già dilapidato un capitale, cosa che per le chance semplici avviene dopo il 7 8 raddoppio.
Come vedi è tutto proporzionato.
Non cè nessun vantaggio a giocare una combinazione piuttosto che un altra.
Questioni simili sono state affrontate innumerevoli volte.
Questo è falso, per essere vincente devi avere una probabilità totale $p=1$. Per quanto tu possa calcolare, avrai sempre $p<1$.
E questo è il ragionamento che porta al credere alle strategie: una probabilità molto grande di vincere "abbaglia" - diciamo così - ma è ben diversa dalla certezza di vincere.
"cris84":
E' ovvio che a livello pratico il gioco del raddoppio non è praticabile ma a livello prettamente teorico è vincente
Questo è falso, per essere vincente devi avere una probabilità totale $p=1$. Per quanto tu possa calcolare, avrai sempre $p<1$.
"cris84":
perchè la probabilità di sbagliare 20 colpi è solo dello 0,001%, o se vogliamo "prima o poi" matematicamente troverò un colpo vincente.
E questo è il ragionamento che porta al credere alle strategie: una probabilità molto grande di vincere "abbaglia" - diciamo così - ma è ben diversa dalla certezza di vincere.
Ho iniziato a giocare alla roulette seguendo un blog dove spiegava come guadagnare soldi alla roulette scommettendo sul rosso e sul nero... risultato perso 500 euro per vincere un solo euro.
Sono partito a scommettere 1 euro sul nero e a incassare il doppio cioè 2 euro in caso di vincita e a raddoppiare in caso di perdita giocando 2 euro ancora sul nero... risultato ? mi sono trovato a scommettere 160 euro su un colore e a perdere tutto e non avere i soldi sufficienti per raddoppiare ancora quindi ho perso tutto..
Bel sistema
Sono partito a scommettere 1 euro sul nero e a incassare il doppio cioè 2 euro in caso di vincita e a raddoppiare in caso di perdita giocando 2 euro ancora sul nero... risultato ? mi sono trovato a scommettere 160 euro su un colore e a perdere tutto e non avere i soldi sufficienti per raddoppiare ancora quindi ho perso tutto..
Bel sistema
"marco9999":
Nel B-J basta contare le carte e si può vincere, ma questa cosa non sarebbe ben vista dai proprietari
Io so contare le carte e in effetti non ho mai capito perche non sia valido. Senza contare si toglie il 95% di merito al giocatore lasciando quasi tutto alla sorte. È come se al poker non ti facessero guardare e provocare gli altri giocatori...per esempio; anzi secondo me è anche peggio
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