Al Commissariato ...

[axpgn]

La collana di perle della Contessa è sparita ma il bravo Ispettore l'ha già recuperata: era nascosta in un palazzo dove abitano alcune sue vecchie conoscenze.

"Non ho rubato io la collana!" - afferma deciso Lo Smilzo, durante l'interrogatorio; più timidamente Il Corto ammette che - "È stato uno di noi, ma io no, lo giuro ..." -
"E tu che ne pensi?" - dice l'Ispettore rivolgendosi al Bimbo - "Questi due hanno detto la verità?" -
"Almeno uno l'ha detta" - risponde il Bimbo.

Nel prosieguo degli interrogatori si è appurato che almeno uno, tra Lo Smilzo e il Bimbo, ha mentito.

Chi ha rubato la collana della Contessa?

Cordialmente, Alex

[kobeilprofeta]

Se ha mentito Smilzo
è stato lui.
Se ha mentito Bimbo
Significa che ha mentito anche Smilzo in particolare, quindi il ladri è Smilzo

[axpgn]

@kobe

Si potrebbe dire che la tua soluzione è "ridotta ai minimi termini" ...

La prima affermazione è corretta ma decisamente "striminzita" ...

La seconda affermazione non è corretta: se Bimbo ha mentito allora si perviene ad una contraddizione (sia che Lo Smilzo menta oppure no)

Cordialmente, Alex

[orsoulx]

Boh! Mi pare possano esserci diverse possibilità che rispettano quanto affermato.
Ciao

[axpgn]

Ovvero? A me pare univoca la risposta ... però vediamo ...

[superpippone]

Corto e Bimbo hanno detto la verità. Smilzo ha mentito, e di conseguenza è lui il colpevole.

[axpgn]

@superpippone

Sintetico!

La risposta è corretta ma andrebbe argomentata maggiormente ...

Cordialmente, Alex

[orsoulx]

Beh! Alex, da uno che continua a dichiararsi non del tutto soddisfatto delle risposte altrui e che interviene come hai fatto in "Pecore e leoni", mi aspetterei un po' di pignoleria anche nel testo dei problemi che posta.

Bimbo dice il vero, Lo Smilzo ha mentito e Il Corto ha detto il vero = Lo Smilzo ha rubato la collana (da solo a causa della verità di quanto afferma Il Corto)
Bimbo dice il falso, Lo Smilzo ed Il Corto hanno mentito = possono aver partecipato entrambi al furto, magari con Bimbo o altri oppure Il Corto ha mentito solo nella parte relativa ad "è stato uno di noi"
Aggiungendo la condizione che il furto sia stato opera di una sola persona le cose tornano, ma non ho letto questo.

Ciao

[Drazen77]

Di solito axpgn propone complicati rebus matematici, mentre stavolta si è limitato a proporci un più semplice gioco di logica. Grazie

Il colpevole è Lo Smilzo.

Gli interrogatori hanno appurato che almeno uno tra Lo Smilzo e il Bimbo abbia mentito, ma non Il Corto, che ha quindi detto la verità: di conseguenza non è stato lui, ma sicuramente uno degli altri due.

Il Bimbo non può aver mentito: se avesse mentito, significherebbe avrebbe mentito anche Il Corto, ma, come detto poco fa, non è possibile.
Quindi il Bimbo ha detto la verità, dicendo che almeno uno tra gli altri due abbia detto la verità.
Ma sicuramente non entrambi: se così fosse tutti e tre avrebbero detto la verità, ma gli inquirenti, come detto, hanno accertato che almeno uno tra Lo Smilzo e il Bimbo abbia mentito.

Ne consegue che l'unico ad aver mentito sia Lo Smilzo.

[axpgn]

Posto la mia ...

Il Corto ha sostanzialmente detto che lui non è stato ovvero o è stato Lo Smilzo o è stato Bimbo oppure entrambi a compiere il furto.
Poniamo che $C$ abbia mentito allora né $S$ né $B$ hanno rubato la collana, quindi $S$ ha detto la verità e di conseguenza l'ha detta anche $B$, ma ciò porta ad un assurdo dato che per ipotesi almeno uno dei due (tra $S$ e $B$) ha mentito.
Allora $C$ ha detto la verità, di conseguenza l'ha detta anche $B$ e perciò $S$ ha mentito facendo di lui il colpevole (e questa versione è coerente con tutte le affermazioni e l'ipotesi fatta).

@orsoulx
A me non sembra che ci sia da aggiungere qualcosa al testo ...

Cordialmente, Alex

[orsoulx]

@Alex,
suppongo che concordiamo che, quando si fanno due affermazioni, se almeno una delle due è falsa non è stato detto il vero; ed allora spiegami cosa non funziona in questo caso:

Tutti e tre hanno commesso al furto (possibilità del reato più grave di "associazione per delinquere"), tutti e tre mentono.
E non è l'unica possibilità oltre, naturalmente, a quella che sostieni.

Ciao

[orsoulx]

@Drazen77:

"Drazen77":Gli interrogatori hanno appurato che almeno uno tra Lo Smilzo e il Bimbo abbia mentito, ma non Il Corto

Nel testo non mi pare si dica alcunché sulle affermazioni de Il Corto, io leggo: "...si è appurato che almeno uno, tra Lo Smilzo e il Bimbo, ha mentito".

Ciao
Edit: prima di cena avevo letto un messaggio indirizzato a me; ora non lo trovo più!??

[axpgn]

@orsoulx

"orsoulx":Tutti e tre hanno commesso il furto

Questa non è una possibilità, l'affermazione del Corto si traduce come: $\text("Non sono stato io")\ <=>\ \text("Sono stati loro")$

Per le altre possibilità che dici, non saprei, non le vedo o comunque non riesco a vederle ... mi pare che sia sufficiente indagare sui casi "Corto mente/Corto non mente"

Cordialmente, Alex

P.S.: sul messaggio di Drazen77, concordo con te: avevo visto ma non avevo ancora commentato ...

[orsoulx]

@Alex:
Il Corto dice: "È stato uno di noi, ma io no, lo giuro ...".
La biimplicazione dove la leggi? Secondo te se Il Corto avesse partecipato al furto in compagnia degli altri (o di un altro) quella doppia affermazione sarebbe vera? Non ci arrivo proprio.
Ciao

[axpgn]

@orsoulx

"orsoulx":La biimplicazione dove la leggi?

In quella frase ovvio ... ... il senso per me è quello cioè o il Corto è innocente e quindi dice la verità (io no, loro sì) oppure è colpevole e per sviare, accusa ingiustamente gli altri ... un classico ...

"orsoulx":... Secondo te se Il Corto avesse partecipato al furto in compagnia degli altri (o di un altro) quella doppia affermazione sarebbe vera?

Ovvio che sarebbe falsa in quel caso ma lo scopo è quello e l'ho detto ... la biimplicazione non permette che siano tutti e tre colpevoli (come detto sopra seconda la mia interpretazione della frase del Corto ...)


[ot]Sinceramente, speravo che ci fosse partecipazione, discussione e ovviamente critiche anche allo scopo di "allenare" la capacità di "analisi", la mia di certo ma anche di chi forse ci legge ... sperando di essere interessante, of course ...
E per quanto riguarda la "pignoleria", che tu ci creda o meno, sono stato tutt'altro che superficiale anzi ci ho "lavorato" parecchio sul testo, evidentemente non abbastanza ... ... ma va bene perché si impara ...
Alla fine mi sono accorto che un errore l'ho fatto, ma non è questo: è stato su un punto sul quale ero parecchio indeciso ... e mi sa che alla fine ho fatto la scelta sbagliata ... [/ot]

Cordialmente, Alex

[axpgn]

Mi sono convinto che per "far tornare i conti" vada cambiato il finale ...

Al posto della frase "Nel prosieguo degli interrogatori si è appurato che almeno uno, tra Lo Smilzo e il Bimbo, ha mentito." ci va "Nel prosieguo degli interrogatori si è appurato che tra Lo Smilzo e il Bimbo, uno ha mentito e l'altro no."

Che ne pensate?

Cordialmente, Alex

[Drazen77]

"orsoulx":@Drazen77:

[quote="Drazen77"]Gli interrogatori hanno appurato che almeno uno tra Lo Smilzo e il Bimbo abbia mentito, ma non Il Corto

Nel testo non mi pare si dica alcunché sulle affermazioni de Il Corto, io leggo: "...si è appurato che almeno uno, tra Lo Smilzo e il Bimbo, ha mentito".

[axpgn]

EPISODE II

A grande richiesta ...

... neppure il tempo di riconsegnare la collana alla Contessa ed ecco un altro furto alla Villa: questa volta sono spariti gli orecchini di brillanti della Nobildonna.
L'Ispettore non ha dubbi: perquisita la casa dei tre compari, ritrovata la refurtiva, arrestati.
Al processo Lo Smilzo dichiarò che Il Corto li ha rubati.
Naturalmente anche Il Corto e Bimbo resero la loro testimonianza davanti al Giudice, purtroppo dai verbali non risultano le loro deposizioni quindi non sappiamo cosa dissero.
Anyway, alla fine emerse che solo uno dei tre rubò gli orecchini e fu pure l'unico che disse la verità.

Chi ha rubato gli orecchini di brillanti della Contessa?

Cordialmente, Alex

[orsoulx]

Bimbo

Ciao

[kobeilprofeta]

Questa è facile

Smilzo non può essere colpevole, altrimenti sarebbe anche sincero dicendo di non esserlo. Assurdo.
Quindi Smilzo ha mentito.
Ecco che il colpevole è Bimbo

[axpgn]

"kobeilprofeta":Questa è facile

Anche quella di prima doveva ...

Non mi è chiarissimo il tuo ragionamento: è vero che se Lo Smilzo dicesse "non sono colpevole" avremmo un assurdo ma lui non dice ciò; lo deduciamo indirettamente dall'accusa che fa ad altri ... non mi pare sia la stessa cosa ... ma soprattutto in tal caso non sapremmo chi è il colpevole tra gli altri due ... isn't it?

Cordialmente, Alex