\"I peccati di Prodi\"
Oggi, come supplemento al quotidiano Libero, è uscito in edicola un libro intitolato "I peccati di Prodi (tutti gli errori contenuti nel programma della sinistra)"....per dare un'idea del filo conduttore del discorso, cito testualmente un brano della prefazione di Vittorio Feltri, autore del libro;
"Se una persona sensata legge i sei capitoli di cui si compone, è vaccinato, diventa anzi un portatore sano del virus che elimina il prodismo dovunque si manifesti. Leggetelo e poi parlatene in ufficio o sul tram con qualche collega incerto se votare o no. Apprendere cosa ne farà dell'Italia la sinistra, sulla base dei documenti e non del sentito dire, raddrizzerà i sentimenti delle persone".
Interessante, ironico, colto...da leggere idipendentemente dalle proprie preferenze politiche...
"Se una persona sensata legge i sei capitoli di cui si compone, è vaccinato, diventa anzi un portatore sano del virus che elimina il prodismo dovunque si manifesti. Leggetelo e poi parlatene in ufficio o sul tram con qualche collega incerto se votare o no. Apprendere cosa ne farà dell'Italia la sinistra, sulla base dei documenti e non del sentito dire, raddrizzerà i sentimenti delle persone".
Interessante, ironico, colto...da leggere idipendentemente dalle proprie preferenze politiche...
Risposte
battagliero:
[quote=marcoius]E' una campagna di disinformazione pazzesca la vostra, chi l' ha fissata la soglia a 150000 euro? Forse Feltri, o Belpietro? Il programma non prevede questo tetto
Guarda che forse sul punto sei disinformato tu.
Quella soglia è stata indicata dallo stesso prodi.
Insisto, il programma non fissa un tetto minimo, dunque Prodi non potrebbe fissarlo autonomamente, andrebbe fissato una volta al Governo, con i conti sottomano ( a proposito di questo, ti faccio notare che la relazione trimestrale di cassa tarda ancora ad essere pubblicata). Ma anche se avesse indicato un tetto nel corso di qualche suo intervento, dovresti anche considerare se magari abbia anche specificato di non conteggiare in quel tetto la prima casa, o di conteggiare la stessa solo se questa supera un certo valore, voi invece siete iperconvinti che in quegli eventuali 150000 euro sia conteggiato tutto. Questo è fare disinformazione,se avessero voluto preventivamente definire un tetto minimo, questo sarebbe già stato inserito nel programma[/quote]
Guarda che è stato prodi a dire prima 150mila, dopo un giorno 180mila, dopo altri 2 giorni 250mila.
Quindi ripeto che qui non si tratta di disinfomazione.
Qui si tratta di demagogia pura.
Siamo di fronte ad un leader di coalizione a cui si fa notare che un solo punto del suo programma costa 10 miliardi di euro(cuneo fiscale).
Naturalmente chiuque si chiede da dove prenderà i soldi visto che dice che l'italia è in rovina.
Qual'è la risposta di questo signore?
1)LOTTA ALL'EVASIONE
Demagogia pura, pur facendo una lotta micidiale agli evasori vedresti i primi frutti dopo almeno 3 anni (tempo minimo per elevare una sanzione tributaria , dare la tempistica per fare un impugnativa, fare come avviene molto spesso ricorso contro la sanzione, decidere)
2)Armonizzazione delle aliquote
-Naturalmente i tratta sempre di raccattare quei 10 miliardi di euro di cui ho detto prima.
Però guai e dico GUAI a dire che si vogliono alzare le tasse.
Chissa forse prodi vuole armonizzare perchè ritiene le attuali aliquote troppo cacofoniche.
3)Reintroduzione della tassa di successione
-Su qesto punto si sta arrivando al ridicolo, stanno cambiando giorno per giorno le cifre perchè hanno capito che è una tassa che sta sulle balle a tutti indistintamente.
Oggi hanno toccato il fondo.....sono arrivati a dire che al max i loro balzelli colpiranno qualche centinaio di persone.
A questo punto dopo 3 pagine, si potrebbe smettere per un attimo di usare belle parole come
EQUITA' , ARMONIZZAZIONE, CONCERTAZIONE,
e andare al sodo del problema?
Se per una promessa servono 10 miliardi di euro, e si dice chiaramente che non si metteranno tasse, e visto che una lotta all'evasione porterà (forse) risultati in qualche anno, qualcuno mi spiega dove cavolo li prendo sti soldi?
Senza una risposta concreta a questo quesito non mi venire a parlare di disinformazione, perchè chiunque porrebbe un argomento come il mio.
Fra l'altro non dimenticare che gli stassi argomenti 5 anni fa venivano usati all'inverso contro il programmadi berlusconi.
fid:
bene com'è già stato detto mi fa piacere che si aprano dibattiti sulle proposte fiscali dell'unione...almeno in questa coalizione si è proposto qualcosa di veramente tangibile e rivoluzionario a prescindere che si condividano o meno le scelte
Sei in difficoltà è palese :lol:
marcoius:E quale sarebbe la proposta alternativa del centrodestra?
Il centrodx non ha bisogno di fare una proposta alternativa.....forse lo hai dimenticato ma è stato
il centrodx che ha abrogato la tassa di successione.
Cosa dovrebbe proporre di ulteriore sull'argomento?
Purtroppo non l' ho dimenticato, certi provvedimenti di questa legislatura ti assicuro che mi rimarranno impressi per parecchio tempo...
Io credo che, ora che i conti sono quello che sono, certa parte del centrodestra (sicuramente non Berlusconi) si sia pentita di aver rinunciato a questa importante voce di entrata (che contiene anche un principio di equità sociale, ma questi sono punti di vista...). Certo adesso in campagna elettorale non si sognano di proporre una reintroduzione, anche solo parziale, della tassa, perderebbero anche i consensi di quei pochi ( ma buoni) che con quell' abrogazione ci hanno VERAMENTE guadagnato
marcoius:E' una campagna di disinformazione pazzesca la vostra, chi l' ha fissata la soglia a 150000 euro? Forse Feltri, o Belpietro? Il programma non prevede questo tetto
Guarda che forse sul punto sei disinformato tu.
Quella soglia è stata indicata dallo stesso prodi.
Insisto, il programma non fissa un tetto minimo, dunque Prodi non potrebbe fissarlo autonomamente, andrebbe fissato una volta al Governo, con i conti sottomano ( a proposito di questo, ti faccio notare che la relazione trimestrale di cassa tarda ancora ad essere pubblicata). Ma anche se avesse indicato un tetto nel corso di qualche suo intervento, dovresti anche considerare se magari abbia anche specificato di non conteggiare in quel tetto la prima casa, o di conteggiare la stessa solo se questa supera un certo valore, voi invece siete iperconvinti che in quegli eventuali 150000 euro sia conteggiato tutto. Questo è fare disinformazione,se avessero voluto preventivamente definire un tetto minimo, questo sarebbe già stato inserito nel programma
bene com'è già stato detto mi fa piacere che si aprano dibattiti sulle proposte fiscali dell'unione...almeno in questa coalizione si è proposto qualcosa di veramente tangibile e rivoluzionario a prescindere che si condividano o meno le scelte
[quote=""fid""]i bot non sono tassati alla fonte per cui si possono spezzettare quanto vuoi ma li devi dichiarare e pagare tutti (non a caso bisogna dichiararli anche nei moduli d'iscrizione universitaria).I bot che subiranno tassazioni sono quelli di nuova emissione(per cui non ci sarà alcuna tassa per chi li possiede) inoltre vorrei ricordarti che sono proprio qst strumenti finanziari che incrementano anno per anno il debito pubblico.
Dimentichi che tutti i possessori di bot in scadenza,se vorranno confermarli rinnovandoli,si troveranno con la nuova tassazione e non quella vecchia...
Dimentichi inoltre che questi strumenti finanziari costituiscono si il debito pubblico,ma anche una preziosissima ed ineguaglibile forma di finanziamento per le casse dello Stato...il che vuol dire che se si disincentivano i bot aumentando la loro tassazione,ci sara' un buco pazzesco nelle casse dello Stato che tremo solo all'idea di come potra' essere rimepito.Sto programma fa acqua da tutte le parti,basta vedere come rispondono i politici di centrosx quando gli si fa una domanda specifica su di esso...uno dice una cosa,uno un'altra,uno dribbla la domanda...sembrano le comiche.
Dimentichi che tutti i possessori di bot in scadenza,se vorranno confermarli rinnovandoli,si troveranno con la nuova tassazione e non quella vecchia...
Dimentichi inoltre che questi strumenti finanziari costituiscono si il debito pubblico,ma anche una preziosissima ed ineguaglibile forma di finanziamento per le casse dello Stato...il che vuol dire che se si disincentivano i bot aumentando la loro tassazione,ci sara' un buco pazzesco nelle casse dello Stato che tremo solo all'idea di come potra' essere rimepito.Sto programma fa acqua da tutte le parti,basta vedere come rispondono i politici di centrosx quando gli si fa una domanda specifica su di esso...uno dice una cosa,uno un'altra,uno dribbla la domanda...sembrano le comiche.
E' una campagna di disinformazione pazzesca la vostra
Forse lo hai dimenticato, ma in soli 2 anni prodi è riuscito ad introdurre una sfilza di tasse pazzesche.
Con prodi l'italia ha raggiunto i massimi livelli di tasazione.
Con un governo di centrosx si è avuta la finanziaria piu' devastante della storia repubblicana fu soprannominata (finanziaria lacrime e sangue),
perchè prevedeva 90 mila miliardi fra nuove tasse e tagli .
Quindi si tratta di una campagna pienamente credibile., perchè la gente sa chi è prodi e sa chi è il centrosx.
i bot non sono tassati alla fonte per cui si possono spezzettare quanto vuoi ma li devi dichiarare e pagare tutti (non a caso bisogna dichiararli anche nei moduli d'iscrizione universitaria).I bot che subiranno tassazioni sono quelli di nuova emissione(per cui non ci sarà alcuna tassa per chi li possiede) inoltre vorrei ricordarti che sono proprio qst strumenti finanziari che incrementano anno per anno il debito pubblico.Non credo che sia scandaloso aumentare la tassazione(già agevolata)sui bot
Il centrosx vuole creare un fisco più equo(qst sono le intenzioni),vuole diminuire le imposte dei lavoratori e aumentarle ai livelli europei le imposte per chi fa plusvalenze per milioni di euro
in poche parole si vuole far pagare di meno i lavoratori e la gente comune e si vuole tassare i più ricchi(sinora agevolati da condoni e tassazioni agevolate)
Il centrosx vuole creare un fisco più equo(qst sono le intenzioni),vuole diminuire le imposte dei lavoratori e aumentarle ai livelli europei le imposte per chi fa plusvalenze per milioni di euro
in poche parole si vuole far pagare di meno i lavoratori e la gente comune e si vuole tassare i più ricchi(sinora agevolati da condoni e tassazioni agevolate)
preciso una cosa inanzitutto le plusvalenze spezzettate verrebbero ugualmente non più tassate al 12,5%
Stai cercando di aggirare le mie considerazioni.
Il mio discorso sulle plusvalenze vale anche per i bot, anche in quel caso pensano di mettere una soglia minima da non colpire per preservare il piccolo risparmiatore.
Dove sta la bugia in quest'affermazione?
Ebbene le bugie sono 2:
1)Mettere una soglia minima per non colpire i piccoli risparmiatori non produrrebbe gettito.
Poichè un grosso investitore che vuole investire 10milioni di euro in bot avrà i mezzi per creare 100 micropacchetti da 10mila euro di bot.
2)mettere una soglia troppo alta (ad es. fino a 50mila euro) non produrrebbe comunque gettito,poichè
i bot sono i titoli acquistati proprio dalla classe media.
Sono i titoli acquistati da qualche milione di persone con uno stipendio medio, che magari investono i loro risparmi in un titolo che gli permetta di preservarli dall'inflazione.
E quale sarebbe la proposta alternativa del centrodestra?
Il centrodx non ha bisogno di fare una proposta alternativa.....forse lo hai dimenticato ma è stato
il centrodx che ha abrogato la tassa di successione.
Cosa dovrebbe proporre di ulteriore sull'argomento?
E' una campagna di disinformazione pazzesca la vostra, chi l' ha fissata la soglia a 150000 euro? Forse Feltri, o Belpietro? Il programma non prevede questo tetto
Guarda che forse sul punto sei disinformato tu.
Quella soglia è stata indicata dallo stesso prodi.
preciso una cosa inanzitutto le plusvalenze spezzettate verrebbero ugualmente non più tassate al 12,5% e gl'estimi catastali aggiornati determinerebbero si un aumento ma non pe tutti. Credo che se vogliamo essere equi dobbiamo riconoscere che il fisco diventa serio quando limita le sperequazioni
E' inconcepibile che chi abita ad esempio nella piazza del duomo di sr(dove gli appartamenti costano milioni di euro) debba pagare tanto quanto chi abita in periferia(e l'esempio non è buttato a caso)
Il governo Prodi vuole creare un fisco più equo dove i ricchi paghino di più (invece di evadere e beneficiare dei condoni e dei prelievi fiscali agevolati)e gl'altri paghino meno.E' ovvio che per qualcuno ci saranno delle sconvenienze e per qualcun'altro no ma mi sembra decisamente improponibile l'attuale sistema che favorisce pochi a discapito di molti,che favorisce chi evade rispetto a chi ha pagato sino all'ultimo centesimo
E' inconcepibile che chi abita ad esempio nella piazza del duomo di sr(dove gli appartamenti costano milioni di euro) debba pagare tanto quanto chi abita in periferia(e l'esempio non è buttato a caso)
Il governo Prodi vuole creare un fisco più equo dove i ricchi paghino di più (invece di evadere e beneficiare dei condoni e dei prelievi fiscali agevolati)e gl'altri paghino meno.E' ovvio che per qualcuno ci saranno delle sconvenienze e per qualcun'altro no ma mi sembra decisamente improponibile l'attuale sistema che favorisce pochi a discapito di molti,che favorisce chi evade rispetto a chi ha pagato sino all'ultimo centesimo
E' una campagna di disinformazione pazzesca la vostra, chi l' ha fissata la soglia a 150000 euro? Forse Feltri, o Belpietro? Il programma non prevede questo tetto, il programma dice <>. Voi credete davvero che siano così fessi da fissare questo "grandi" a 150000 euro? E quale sarebbe la proposta alternativa del centrodestra? Io vedo solo una gran voglia di inquinare le proposte altrui - ha detto benissimo Prodi, 5 anni fa Berlusconi vendeva sogni, adesso vende paura (e parla come se al governo in 5 anni ci fossero stati qualcun altro, aggiungo io) -, ma quelle del centrodestra dove sono?
Ovvio...le mani Prodi le metterà nelle tasche del ceto medio..che ormai è diventato capitalista da punire. Anche se ha solo lavorato come operaio una vita sarà crocifisso. Sicuro...
noto con piacere che non citi le plusvalenze di milioni di euro,evidentemente immagino che anche tu stai diventando un po' di sinistra pensando che non sia giusto che un povero cristo che fa l'operaio dev'essere tassato al 35% ed un miliardario che esegue transazioni per svariati milioni di euro standosene comodamente seduto a casa solo il 12,5%
Ti ricordo che chi fa plusvalenze di quel tipo ha tutti i mezzi ,giuridici e non, per aggirare qualsiasi norma sulla tassazione delle stesse (basta semplicemente smembrare un mega acquisto di azioni in una marea di microacquisti).
E' il povero cristo dell'operaio che può permettersi a malappena il ragioniere sotto casa che pagherà per le promesse di prodi :? , lui si che è indifeso.
fid:
anche se fossero vere quelle cifre dimentichi di dire che Prodi ha dichiarato di voler abbattere le tasse sul lavoro di ben 5 punti
noto con piacere che non citi le plusvalenze di milioni di euro,evidentemente immagino che anche tu stai diventando un po' di sinistra pensando che non sia giusto che un povero cristo che fa l'operaio dev'essere tassato al 35% ed un miliardario che esegue transazioni per svariati milioni di euro standosene comodamente seduto a casa solo il 12,5%
-operaio tassato al 35%
-immobiliarista miliardario al 12,5% (che ha avuto favori con condoni e scudi fiscali dal governo berlusconi)
non credi che ciò sia iniquo? :roll:
Peccato che per arrivare a ciò l'operaio si troverà molto probabilmente a subire :
1)TASSA DI SUCCESSIONE
-quindi se questo povero cristo dovesse ereditare un appartamento a milano o a torino, verrebbe fortemente tartassato.
2)REVISIONE ESTIMI CATASTALI
-Perquanto prodi cerchi di negarlo gli estimi catastali di tutta italia presentano dei valori in difetto.
Quindi anche in questo caso, con la scusa dell'EQUITA', si cerca di far credere una cosa falsa.
Infatti la revisione porterà ovunque ed in maniera diffusa un aumento della tassazione sulla casa.
Se poi aggiungiamo che l'imposta di successione si calcola sui valori di catasto.......beh penso che sia sotto gli occhi di tutti la fregatura.
In altre parole anche se qualcuno a tuttora può contare su una valutazione catastale al di sotto della soglia prevista da prodi, potrebbe trovarsi colpito dall'imposta dopo la revisione degli estimi catastali.
fid:
anche se fossero vere quelle cifre dimentichi di dire che Prodi ha dichiarato di voler abbattere le tasse sul lavoro di ben 5 punti
noto con piacere che non citi le plusvalenze di milioni di euro,evidentemente immagino che anche tu stai diventando un po' di sinistra pensando che non sia giusto che un povero cristo che fa l'operaio dev'essere tassato al 35% ed un miliardario che esegue transazioni per svariati milioni di euro standosene comodamente seduto a casa solo il 12,5%
-operaio tassato al 35%
-immobiliarista miliardario al 12,5% (che ha avuto favori con condoni e scudi fiscali dal governo berlusconi)
non credi che ciò sia iniquo? :roll:
faccio notare che ieri sera a tale domanda specifica di Bertinotti ha fatto seguito nell'ordine: la vomitevole risposta di Rotondi e l'elegante "glissata" del premier.
anche se fossero vere quelle cifre dimentichi di dire che Prodi ha dichiarato di voler abbattere le tasse sul lavoro di ben 5 punti
noto con piacere che non citi le plusvalenze di milioni di euro,evidentemente immagino che anche tu stai diventando un po' di sinistra pensando che non sia giusto che un povero cristo che fa l'operaio dev'essere tassato al 35% ed un miliardario che esegue transazioni per svariati milioni di euro standosene comodamente seduto a casa solo il 12,5%
-operaio tassato al 35%
-immobiliarista miliardario al 12,5% (che ha avuto favori con condoni e scudi fiscali dal governo berlusconi)
non credi che ciò sia iniquo? :roll:
noto con piacere che non citi le plusvalenze di milioni di euro,evidentemente immagino che anche tu stai diventando un po' di sinistra pensando che non sia giusto che un povero cristo che fa l'operaio dev'essere tassato al 35% ed un miliardario che esegue transazioni per svariati milioni di euro standosene comodamente seduto a casa solo il 12,5%
-operaio tassato al 35%
-immobiliarista miliardario al 12,5% (che ha avuto favori con condoni e scudi fiscali dal governo berlusconi)
non credi che ciò sia iniquo? :roll:
Tassate i patrimoni da un milione in su...[/quote]
Impossibile...ci ha già pensato Berlusconi ..in cinque anni di governo.... :lol:
Impossibile...ci ha già pensato Berlusconi ..in cinque anni di governo.... :lol:
Prodi ha annunciato: tasse di successione su tutti i patrimoni sopra i 150 mila euro. Revisione degli estimi. Tasse su chi ha una liquidità di oltre 150 mila euro.
Quindi qualsiasi famiglia che possieda gia una casa o che vuole acquistarla (liquidità) sarà ultra tassato. Io tu tutti...solo perche abbiamo la casa... :roll:
Quindi qualsiasi famiglia che possieda gia una casa o che vuole acquistarla (liquidità) sarà ultra tassato. Io tu tutti...solo perche abbiamo la casa... :roll:
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